-Jona- 
|
Iesūtīts:
2010.04.16 14:44:54
Sv.Rakstos jau atrunāta arī ne-kristiešu iespējamā pestīšana
- ikvienā tautā Viņam ir tīkams, kas Viņu bīstas un taisnīgi dzīvo,
- Sv.Gars izlejas arī pār pagāniem /Ap.d.10/
- dzīvais Dievs ir visvairāk ticīgo, bet arī - visu cilvēku Pestītājs /1.Tim.4/
utt.
papildināšu ar vēlākiem kristiešu avotiem. labākai izpratnei un lai daudzmaz vienuviet. |
|
incognito  |
# Iesūtīts: 2010.04.20 17:00:53
Ingars
Nu, ja vismaz kristieshi Kristus delj nonaks muzhigaa svetlaimee, tas jau buus labi. |
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2010.04.20 17:08:26
Gnidrologs
Tas, ka cilvēks, kas jūtās visu sasniedzis vairs netiecās uz jauniem mērķiem? Imo tas ir dabiski.
Tieši uz to bija atbilde, ka pie Dieva tā tas neesot, jo tur viss pieaug, bezgalīgi izplešās. Nekad nebūs tā, ka apniks. |
Ingars  |
# Iesūtīts: 2010.04.20 17:10:21
Gnidrologs
Es arī to nedaru. Ja ko daru, tad tāpēc, ka man tā patīk un viss. Ja nedaru, tad tieši tāpat.
Bet vai tu dari labu arī tad, ja tev netikvien kā nepatīk, bet tu varētu zaudēt visu otra cilvēka labuma dēļ, kurš tavās acīs to nebūtu pelnījis?
Kas tieši? Tas, ka cilvēks, kas jūtās visu sasniedzis vairs netiecās uz jauniem mērķiem? Imo tas ir dabiski. Piemēram, sportists, kas ieguvis visas iespējamās godalagas visos iespējamos turnīros vairs diez ko netīko pēc jauniem lauriem.
te jau tu nonāc pretrunās ar sevi - taču teici, ka pats nemeklē savu labumu, bet tomēr nesaproti - kāds rezons turpināt labu darīt, ja tev jau viss ir. |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2010.04.20 17:17:50
Ingars
Bet vai tu dari labu arī tad, ja tev netikvien kā nepatīk, bet tu varētu zaudēt visu otra cilvēka labuma dēļ, kurš tavās acīs to nebūtu pelnījis?
Ja iedziļinās, tā pati patika vien ir.
Ja kāds dara labu, uzupurējoties cita labā, tātad, to nedarot, viņš sajustos daudz sliktāk - jo viņam neliktu miera doma "kā es tam cilvēkam nepalīdzēju". |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2010.04.20 18:02:40
Ingars 12:35:56
redz kā nu ir, Ingar - kā es uzrādu citātus, kas nebūt nav tik viennozīmīgi, tā tu ļoti sašūmējies/apsuakā par sātanu, bet citiem gan tev kaut kā ļoti viegli vedās piķa katlus piesolīt.
lab, uzreiz jau laikma ne , bet kad kādreiz gribēsies pameditēt par tēmu: atgrieztie citticībnieki MTerēzes, Vassulas utml. izpildijumā (nez kā tas viņām izdevies?), pārlasi to pasaku - kurš ceļinieku izģērbs pirmais - ziemeļvējš vai saule?
vējš pūta pūta/saldēja ko mācēja... ceļinieks tik ciešāk ietinās. saulīte tikai sildīja... ceļinieks nometa mēteli un pasmaidīja.
(ja vien neesi paspējis nokurt, nu kā jau nešķīstu elku literatūru)  |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2010.04.20 18:08:16
Ingars tikai atšķirība tāda, ka kristieši būs "ietērpti" Kristū un tā tiks vērtēti Dieva priekšā, kamēr nekristieši tiks vērtēti pēc saviem darbiem
kristieši vēl jo vairāk tiks vērtēti pēc saviem darbiem, proti, pēc tiem darbiem, kas jau Kristū, tā ka nemāni nu citus un pats sevi. no VD cilvekiem nepaģērēja Kalna runas līmenim pietuvoties, kā arī no šodienējiem citu reliģiju pārstāvjiem ne. jo - gluži vnk nav izauguši līdz tam.
atšķirība tātad tāda, ka no tā, kam daudz dots, daudz arī prasīs. grozies kā gribi. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.21 08:22:16
-Jona-
redz kā nu ir, Ingar - kā es uzrādu citātus, kas nebūt nav tik viennozīmīgi, tā tu ļoti sašūmējies/apsuakā par sātanu, bet citiem gan tev kaut kā ļoti viegli vedās piķa katlus piesolīt.
Kādus citātus? Tas bija tevis pašas teikums, ka Jēzus noteicis ticībai kaut kādus standartus, lai tā būtu peitiekama, ka varētu mūs pestīt, vai es tomēr tevi nesparatu pareizi, piedod, ja tā
lab, uzreiz jau laikma ne , bet kad kādreiz gribēsies pameditēt par tēmu: atgrieztie citticībnieki MTerēzes, Vassulas utml. izpildijumā (nez kā tas viņām izdevies?), pārlasi to pasaku - kurš ceļinieku izģērbs pirmais - ziemeļvējš vai saule?
vējš pūta pūta/saldēja ko mācēja... ceļinieks tik ciešāk ietinās. saulīte tikai sildīja... ceļinieks nometa mēteli un pasmaidīja.
Sākumā derētu noskaidrot - pie kādas ticības pievērsušies tie atgrieztie? CIlvēki atgriezušies arī tad, kad kad viņus zīlnieces sūtījušas kristīties, arī viduslaikos, kad baznīcā visai maz kas no kristīgās mācības bija atlicis, cilvēki tjipa skaitījās "atgriezušies", sātans strādā nenogurstoši un ir ļoti pacietīgs - ja viņam neizdosies novērst cilvēku no atgriešanās, tad viņš vismaz samaitās svēto ticību un tad lūk te ir tāds attiasnojums - caur Vassulu tik un tik atgriezušies, tāpēc jums jātic tā un tā, kā Vassula vēsta, STOP, bet nekas, absolūti nekas neattaisno evņģēlija sagrozīšanu. Dieva vārds nav saistīts, VIņš var sliktas lietas pavērst par labu, tomēr labāk taču ir, kad cilvēks atgriežas un iekļaujas tīrā vidē, nevis varžu dīķī, kur tūliņ piebāž galvu pilnu ar visādām drazām. Arī caur Viglsvortu, VIlkersonu un daudziem vasarsvētku kustības sludinātājiem neskaitāmi cilvēki, tūkstošu tūkstoši ir atgriezušies, bet tev noteikti nepatiktu tas, ko viņi pateiktu par Vassulas vēstījumiem
kristieši vēl jo vairāk tiks vērtēti pēc saviem darbiem, proti, pēc tiem darbiem, kas jau Kristū, tā ka nemāni nu citus un pats sevi. no VD cilvekiem nepaģērēja Kalna runas līmenim pietuvoties, kā arī no šodienējiem citu reliģiju pārstāvjiem ne. jo - gluži vnk nav izauguši līdz tam.
Dievs apsolīja, ka tapsim pestīti neatkarīgi no darbiem, ticībā - tad tā arī notiks, bet sātans vienmēr gribēs pavedināt cilvēku paļauties uz saviem darbiem, lai viņš pazaudētu stipro pamatu. Un protams arī no otras puses viņš strādā - pamudināt ticīgos uz epikūriešu domāšanas veidu, ka ticīgais var brīvi grēkot nemaz nebaidoties. Patiesība ir pa vidu starp šīm galējībām
atšķirība tātad tāda, ka no tā, kam daudz dots, daudz arī prasīs. grozies kā gribi.
Protams, bet tas notiek jau šajā dzīvē, jo tad tam vairs nebūs jēgas - kas būs ticīgi, tie būs glābti, bet neticīgos tad vairs nevarēs glābt
|
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.21 08:34:53
Gnidrologs
Es nerunāju par pašpasludinātiem svētajiem, bet par patiesi ticīgajiem. Atkal tev parādās tipiska nekristieša domāšana - ja jau man viss ir, tad ko man vairāk pūlēties, bet realitāte ir pavisam citāda, patiesi ticīgs cilvēks vairāk nekā jebkurš būs tendēts uz sevis uzlabošanu, jo izmainīta ir viņa būtība un aplamā domāšana, bet neticīgais centīsies uzlabot sevi tikai tādā mērā, cik pašam būs izdevīgi
Un kamēr tāds neticīgais filozofē par iemesliem un motivācijām, ticīgais tikmēr dara vairāk un vairāk. Tu vienķarši neesi iepazinis Dieva mīlestību, kuru cilvēks patiesi iepazīstot vienkārši nevar apstāties labdarībā - tas ir vairāk, nekā cenšanās darīt labu aiz peļņas nolūkiem, jo te klāt nāk nesavtība un neliekuļota mīlestība, bet tāds, kurš cenšas nopelnīt vietu debesīs, patiesībā ir liekulis, jo bez šādas nepieciešamības viņam nekas vairāk kā savs ego nerūp - tieši tādi arī kļūst par pašpasludinātiem svētajiem, kad viņiem no sava subjektīvā viedokļa kādā momentā sāk likties, ka netikvien kā pietiekoši, bet pat ka pāri paliek to labo darbu, kas vajadzīgs lai nopelnītu vietu Debesīs |
Jošs Mulders  |
# Iesūtīts: 2010.04.21 11:33:52
Wishful thinking. Ir arī nekristieši, kas bez filozofēšanas dara un vice versa.
Tā tik vēl trūka, ka nebūtu Tad tač mums būtu tāds arguments kabatā!
|
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.21 11:41:26
Gnidrologs
Es protams pārspīlēju, lai vienkārši pievērstu tavu uzmanību atšķirībai - kad cilvēks darbojas un kad Dievs darbojas caur cilvēku. Tas, ka kāds sevi sauc par kristieti un uzvedās kā kristietis vēl neko nenozīmē. Par sevi varu teikt, ka nebūt neesmu nekāds paraugkristietis un, iespējams, tu manī arī nesaskatītu neko ekstrordināru labo darbu jomā. Es nesaku, ka tad, kad cilvēks kļūst par kristieti, viņš uzreiz kļūst perfekts, nē, tā ir tiaki nostāšanās uz pārmaiņu ceļa, leilākais darbs vēl priekšā. Ņem jebkuru bībeles personāžu un atdali viņu no Dieva spēka - tas būs parasts, morāli pagrimis, pasaulīgs cilvēks, bet Dievs padara cilvēku labāku, nevis cilvēks pats sevi |
Svētais  |
# Iesūtīts: 2010.04.21 13:33:34
versija, ka cilveeks pats sevi nevar padariit labaaku, bet to var tikai X, ir destruktiiva, jo jebkursj slepkava var pateikt - a ko tad es, vot kad X padariis mani labu, tad buusju labs, a taa seezam un gaidam
bet Dievs padara cilvēku labāku, nevis cilvēks pats sevi
Šī ir izplatīta maldīšanās ticīgu cilvēku starpā. Pie cilvēka izmaiņām Dievs līdzdarbojas un cilvēks līdzdarbojas vienlīdz. Nav tā, ka Dievs tevi pārvērš par "kanārijputniņu", ja pirms tam esi bijis "suns". Taču Dievs ietekmē, iespaido, palīdz tev šķīstīties, svētīties, saņemt un dzīvot Dieva spēkā šajā pasaulē. Nav viss tikai atkarīgs no Dieva, un nav viss tikai atkarīgs no cilvēka. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.21 16:33:34
Gnidrologs
Tā nu ir tikai tava versija. Varbūt to dara neredzamā plutona gāze vai Universālais Špicpūvics. Kaut gan ``Dievs`` ir tika izplūdis jēdziens, ka varētiu nozīmēt jebkuru no iepriekšējiem vai pat abus kopā.
Nē, tā nav mana versija, jo es neko tādu nekad nevarētu izdomāt - tā ir bibliskā versija. Turklāt šis viedoklis reāli parādās praksē - reāli redzams, ka visā vēsturē neviens nekristietis nav spējis sasniegt tādu līmeni, kā kristieši, kuri pilnībā nodevušies Dievam |
Ingars |
# Labojis Ingars: 2010.04.21 16:40:30
Ctulhu
Nosauc kaut vienu un vēlams pieminēt viņa dižos nopelnus |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.21 17:05:44
Ctulhu
Un ko viņi izdarīja tādu, kas atjaunotu izpostītas dzīves, palīdzētu rast cerību, atbrīvoties no samaitātības samaitātajiem? Vai viņi bija tik ļoti nodevušies, kā Pāvils, ka nobīdīja savas pesrsonīgās štelles malā, lai palīdzētu citiem? |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.21 17:06:47
Gnidrologs
Un kā tava pārliecība strādā tavā dzīvē? |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2010.04.22 09:19:46
Ingars
eh, tu pats labāk Kalna runu pārlasījis būtu...
nevienu netiesāt, nevienu nesaukāt par bezdievi. ar kādu mēru mēro, ar tādu atmēros tev.
briesmīgā elkdievība gulēt neļauj, ja.. bet vai neienāk prātā, ka elkam nemaz ikurāt nav jābūt krāsotam stabam, nez kāda čūšļa veidolā? tas var būt jebkas, un tie neredzamie ir jo bīstamāki - nu piem., tāda izmēra paštaisnība, kad cilvis gatavs nolikt uz beidzamo pat Kunga svētos, lai tik izceltu savu iedomato pareizumu.
kad elka vietā nostutēts paša spogulis, kurā redzamo viedokli (tb pats savu!) tad nu arī pielūdz!
labos darbus, ko kāds ne-kristietis izveicis, tu drīksti pieņemt vai ignrorēt, bet nav tavā ziņā pasludināt, ka tie visi ir liekuļu darbi. ir tikai Viens Vienīgs, kas sirdis svērs. iegaumē to, lūdzu. |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2010.04.22 09:22:39
Ctulhu
eetiskie varonji neticiigo viduu, nu taa pati K-19 apkalpe
Hm, kāds te spēj cilvēku domas un sirdis izpētīt? No kurienes tāda pārliecība par k-19 apkalpes locekļu neticību? |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.22 10:31:44
-Jona-
Nuja, kad vairs nevaram balstīties uz Dieva vārdu, tad sākam uzbrukt, bet es jau neteicu, ka tu esi sātans, bet, ka tava mācība ir no viņa - nosodīt cilvēku vai viņa aplamo viedokli ir divas dažādas lietas.
Par elkiem runājot - tikpat labi arī tavs viedoklis, tavs lepnums un tu pati sev vari būt elks, ko nu? Atkal jāatgriežas pie vecās labās bībeles, kas izšķir, kurš viedoklis pareizs, kurš nepareizs
labos darbus, ko kāds ne-kristietis izveicis, tu drīksti pieņemt vai ignrorēt, bet nav tavā ziņā pasludināt, ka tie visi ir liekuļu darbi. ir tikai Viens Vienīgs, kas sirdis svērs. iegaumē to, lūdzu.
Tieši tā un tas viens vienīgs mums ir atklājis, kā Viņš svērs sirdis
Jāņa 3:18 Kas tic Viņam, netiek tiesāts, bet, kas netic, ir jau spriedumu dabūjis, tāpēc ka nav ticējis Dieva vienpiedzimušā Dēla Vārdam. |
-Jona- |
# Iesūtīts: 2010.04.22 10:49:16
Ingars nosodīt cilvēku vai viņa aplamo viedokli ir divas dažādas lietas.
nu tad pārlasi, kur tu ne mazāk kā par slepkavām, netikļiem utt. nosauc tieši citu reliģiju cilvēkus:
Jeb vai tu domā, ka burvji, Jēzus noliedzēji, kristiešu slepkavas, netikļi, sātana pielūdzēji..uj piedod, izteikšos smalkjūtīgāk - citu reliģiju praktizētāji iemantos Deiva valstību?
Par elkiem runājot - tikpat labi arī tavs viedoklis, tavs lepnums un tu pati sev vari būt elks, ko nu? Atkal jāatgriežas pie vecās labās bībeles,
aha - no viņu augļiem jums tos būs pazīt!
tavējie lielāki kā Mātei Terēzei? jeb - varbūt tevi pavada Zīmes, ka tavs viedoklis būtu pārāks? mesiāniskus brīnumus izveic?? es svētos nenolieku/praviešus par meļiem neaplamāju.
|
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.22 11:18:32
-Jona-
nu tad pārlasi, kur tu ne mazāk kā par slepkavām, netikļiem utt. nosauc tieši citu reliģiju cilvēkus:
Es tikai norādīju, kādu liecību bībele dod par šiem cilvēkiem
1) burvji - visi, kas nodarbojas ar okultismu, piekopj pagāniskos kultus. Domāju, ka pati atcerēsies rakstuvietas, ko bībele saka par burvjiem
2) kristiešu slepkavas - musulmaņu fundamentālisti, visi musulmaņi, kuri aicina sākt svēto karu pret kristiešiem ar vardarbīgām metodēm. Grozi kā gribi - viņi ir kristiešu slepkavas, gribēsi varbūt liecības dzirdēt, tādu ir daudz, kad musulmanis paceļ roku pret kristieti, jo tā aicina korāns. Kristieši, protams, arī tā mēdz darīt, bet bībele tos sauc par grēciniekiem, bet korāns tādus muslimus slavē
3) netikļi - nu tie ir visi tie, kuri iegrimuši pornoindustrijā, dzīvo ārlaulības dzīvi, kā arī daudzos pagānu kultos (tai skaitā daoismā, aborigēnu un āfrikāņu kultos, patiesās latvisko "līgo" tradīcijās) tiek piekopta netiklība starp neprecētiem, kā arī dažos kultos pat pedofīlija
4) sātana pielūdzēji - visi, kas pielūdz jebkuru citu dievu, izņemot biblisko, pielūdz sātanu. Ņem un caurskati jebkuru reliģiju. Dažās no tām gan nav tiešā veidā pielūgta neviena dievība, bet ir piekoptas garīgas prakses, kas nav autorizētas no Dieva - meditācijas. Tas ir sātanisms slēptā formā, ir protams arī atklātie sātanisti, par tiem komentāri lieki
aha - no viņu augļiem jums tos būs pazīt!
tavējie lielāki kā Mātei Terēzei? jeb - varbūt tevi pavada Zīmes, ka tavs viedoklis būtu pārāks? mesiāniskus brīnumus izveic?? es svētos nenolieku/praviešus par meļiem neaplamāju.
Manējie varbūt ne, bet domāju, ka praviešiem, apustuļiem un pašam Jēzum noteikti bija lielāki augļi, nekā Terēzai, turklāt viņi sludināja Deiva vārdu, bet Terēzas atklāsmes nav bībele. Bet starp citu - viltus pravietošana, ķecerība un maldu mācību sludināšana arī ir augļi. Ir daudzi labi cilvēki, kuriem arī būs augļi un pat zīmes un brīnumi, bet viņi māca pretēji bībelei
Pāvils ir visai radikāls
6 Es brīnos, ka jūs tik drīz novēršaties no tā, kas jūs aicinājis Kristus žēlastībā, un piegriežaties citam evaņģēlijam.
7 Un tomēr cita nav. Ir tikai kādi, kas jūs sajauc un grib pārgrozīt Kristus evaņģēliju.
8 Bet, ja arī mēs vai kāds eņģelis no debesīm jums sludinātu citu evaņģēliju nekā to, ko esam jums pasludinājuši, lāsts pār to!
9 Kā jums jau agrāk esam sacījuši, tā arī tagad vēlreiz saku: ja kāds jums sludina citu evaņģēliju nekā to, ko jūs esat saņēmuši, lāsts pār to!
Redzi - te ir pilnīgi pie kājas, vai tur ir zīmes, vai brīnumi, vai pat augļi, bet ja tiek sagrozīts evaņģēlijs, tad lāsts pār tādu, kāpēc? Tāpēc, ka sagrozītais evņģēlijs ir veids, kā novērst cilvēkus no Jēzus Kristus un galugalā novest viņus ellē. Te uzreiz dajebkāda mīlestība, uzupurēšanās, rūpēšanās - viss pie vienas vietas, ja tas otru cilvēku ved postā un izmisumā. Mēs varam redzēt, ka arī daudziem nekristiešiem, kas piekopj savas reliģijas un kultus būs gan augļi, gan brīnumi, bet kurp viņi ved citus un kurp ved viņu pašu ceļš?
Kā redzi - var būt dajebkādi augļi, bet ja atklāsme vai macība nesaskan ar bībeli, nu un tad, ka tur ir augļi? Šaubos vai Terēza vispār varētu sacensties ar Pāvilu, bet Pāvils pat par sevi un citiem apustuļiem teica -ja arī mēs...pat ja mēs Kristus apustuļi, jebkurš nāktu un sludinātu ko citu, nekā to, kas jau ir sludināts - LĀSTS PĀR TĀDU , kāpēc??? tāpēc, ka tāds nenāk no Dieva, pat apšaubāmi vai tāds pat nāk no sevis paša, bet gan tiešā sātana uzdevumā, pat cilvēka miesa nav tik ļauna, kā sātans, jo viņa nodomi mums labi zināmi, viņš nāk vienīgi lai nokautu un nomaitātu, velns ienīst cilvēkus, ienīst tik ļoti, ka viņš pat ir ar mieru paciest un izlikties par mīlestības pilnu eņģeli, lai gan viņam tas riebj, tomēr viņš zina, ka tas var kalpot kā lamatas, viņš ir ļoti pacietīgs, ja runa ir par pēc Dieva tēla un līdzības radītā cilvēka iznīcināšanu. Velns ir daudz viltīgāks nekā tu domā, jeb tev šķiet, ka viņš 6000 gadu laikā neko nav iemācījies? Nē viņš ir meistars melošanā, viņs zina, uz ko cilvēki uzķeras. Tāpēc mums nekas cits, kā vien Dieva vārds nav pēc kā vadīties. Pēc augļiem, tu saki, bet atvaino mani, kas tie par augļiem, ja cilvēks runā melus? Tad tā ir melošana, apzināta vai neapzināta, gribēta vai negribēta.
|
:: Pievienot komentāru
|
