atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par ticību Bībeles tēmas, kurām grūti noticēt
meitene
Iesūtīts: 2010.03.05 14:09:21
Labdien! Man ir jautājums gan kristiešiem, gan nekristiešiem. Vai jums ir kādas Bībeles tēmas, kurām jūs neticat, vai kādreiz bija grūti noticēt, un kā jūs tam tikāt pāri?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
AutorsZiņas teksts
pich007
# Iesūtīts: 2010.03.08 17:18:27
incognito
grūti noticēt, ka Dievs to grib

tas nav tas pats Dievs. vai arī nigērieši neprot tulkot atklāsmes
meitene
# Iesūtīts: 2010.03.08 20:59:48
pich007
pēc taviem uzskatiem- ko nozīmē "tikt pāri"?

Noticēt kam tādam, ko prāts atsakās pieņemt.

Un kā ir ar pašiem kristiešiem, vai tiešām viņi tic 100% vārds vārdā katram teikumam, kas ir rakstīts Bībelē, vai arī ir vietas, kuras ir grūti pieņemt, un tāpēc katrs mēģina interpretēt pa savam. Un vai arī šādā gadījumā viņi sauc sevi par kristiešiem.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 10:12:36
meitene, shkjiet, ka tu pati kaut kam netici? Kas tev par probleemu?
pich007
# Labojis pich007: 2010.03.09 10:35:15
meitene
Noticēt kam tādam, ko prāts atsakās pieņemt

tad es neesmu ticis tam pāri


p.s. ne par tēmu- kā definēt noticēšanu kam tādam, ko prāts atsakās pieņemt? neprāts? ārprāts? cits variants?
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 12:30:00
p.s. ne par tēmu- kā definēt noticēšanu kam tādam, ko prāts atsakās pieņemt? neprāts? ārprāts? cits variants?

Nee tas ir intelektuālā extāze... visbiezhaak sastopams tur zinaatnee, kur notiek darbiiba "on the edge of known and unknown"!!! Piemeeram vairums fiziķu tic standarta kvantu modelim tai skaitā arī higsa bozonam, bet neviens neko daudz par to nezin, jo atklāts šamais expreimentāli nav... visi gaida LHC rezultātus!
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 12:30:46
Ctulhu, kā kuram!
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2010.03.09 12:36:55
Ctulhu, tieši tic... cer... paļaujas... un šī ticība viņus vada, nevis viņi akli taustās tumsā... bet pārbauda tos zemūdens akmeņus uz kuriem viņu ticība norāda!

Vēl vairāk... ticēt visi tic, bet saprast neviens nesaprot... kvantu mehānikas interpetācijas ir lērums, bet tā skaidrības īsti nav... kas tas ir

Tur tas fizikas prikols... tā nevis pēta kāda pasaule IR, bet gan KO par pasauli var pateikt!

Neviens jau tos kvarkus un kvantus nav redzējis... viss ko mēs redzam ir kā kaut kāds "stuffs" tur lejā ietekmē citu "stuffu" ar kuru mēs taustām to leju...

Tas ir kā pētīt klavieru uzbūvi tās izmetot pa 3ā stāva logu un pēc plīstošo stīgu skaņas mēģināt uzminēt klavieru uzbūvi!
pich007
# Iesūtīts: 2010.03.09 12:40:45
Jošs Mulders

nepiekrītu. varbūt arī zinātnieki nezin par daudzām lietām, tomēr tas neietilpst kategorijā "prāts atsakās pieņemt".
un, piemēram, higsa bozonam nav jātic- tas ir izsakāms pēc matemātikas formulām, kuras vai nu apstiprinās, vai neapstiprinās. melno caurumu arī nevar redzēt, tikai aprēķināt.
tas nav ticības jautājums
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 12:57:30
nepiekrītu. varbūt arī zinātnieki nezin par daudzām lietām, tomēr tas neietilpst kategorijā "prāts atsakās pieņemt".

Jaa jaa... nabaga Eintshteins taa arii nomira jo nespeeja pienjemt Hezenberga nenoteiktiibas principu! Praati dazhaadi un kaa teica viens kvantu Fizikas meistars, ja peec kvantu fizikas tev nav "dizzy" sajuuta galvaa, tu nehrena neesi sapratis no kvantu fizikas... Taadas lietas kaa objektu superpoziicijas, entanglementi, heezenberga nenoteiktiibas princips... tie visi ir normaalam cilveeka praatam neaptveramas lietas...

Vot pameegjini kaadam cilveekam apskaidrot, ka tur lejaa... elektrosn ir pa 50% sheit un pa 50% tur vienlaiciigi...

Tavs praats jau arii to nepienjem, tu to pienjem foneetiski... bet staadiiteis priekshaa kvantu "prikolus" neviens nevar... cilveeks to prioekshstata prosto kaa mateni... kaa formulas... nevis kaa objektus... ko mees varam ikdienaa... staadiities priekshaa, kaapostu, zakji, koku vai beigtu Napoleonu!
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2010.03.09 12:58:25
higsa bozonam nav jātic- tas ir izsakāms pēc matemātikas formulām, kuras vai nu apstiprinās, vai neapstiprinās.

Bet jeega paarbaudiit kaut ko, kam tu netici? Zinaatnieki kaareiz tic, ka matene ir pareiza, ka higsa bozonam jaabuut - taapeec meklee... Bet var izraadiities, ka neatrod, tad ticiiba shai matenei buus jaamaina, un pati matene liidz ar to mainiisies!

melno caurumu arī nevar redzēt, tikai aprēķināt.
tas nav ticības jautājums


Tieshi tas tas ir... ticiiba, ka tevis izpiipeetaa infa noraada uz kaut ko, ko tu nevari tieshi noveerot!

Arii ticiiba uz Dievu ir tieshi taada pati... ka tas, kas staav Rakstos rakstitis, ko var izsecinaat no noveerojamaa noraada uz Dievu, kuru tieshi nevar noveerot... taapeec mees vinjam ticam... ceriibaa kaadreiz arii tieshi ieraudziit! Taapat kaa fizikji tic, ka vinju apreekjini ir pareizi un dziivo ceriiba un teeree miljonus LHC buuvnieciibai, ceriibaa sho higsa bozonu arii reiz ieraudziit savos detektoros!

Viss LHC projekts ir uzbuuveets uz ticiibas nevis zinaashanaam...
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 13:07:58
Ctulhu, un uzbuuveets ceriibaa, ka taa jauda dos vairaak apskataamo bildi! Neviens NEZIN... bet cer un tic, ka taa buus... jo uz to noraada kaut kaadi apreekjini!

Bet... vai tad nu zinaatnee nav gadiijumi, kad skaisti un smuki apreekjini izraadaas nepareizi kaut kaados gadiijumos...

Visas zinaamaas braalju Raitu aerodinamikas formulas ir nederiigas virsskanjas aatrumiem... Njuutona mehaanika ir nederiiga piegaismas aatrumiem...
Kaa tu zini, ka visa kvantu fizikas matene nesaluuzt pie kaut kaadam energjijaam vai hvz kaadiem veel neparedzamiem parametriem!
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 13:18:46
Ctulhu, bet pareizi... tobish tiek sashaurinaats vispaariigs skatiijums... tiek padariits konkreets... un jo lieta ir "konkreetaaka" jo taa ir cietaaka...

Savukaart par datiem - nu nav taa, ka ir taustiishanaas tukshumaa - taustiisahnaas ir "informeeta taustiishanaas" -> Un shii "informeetiiba" ir ticiiba...

Defaultais dirty cheap and nuclear notaacija jeedzienam "zinaashanas" ir "justified belief", shobriid zinaatnieki staav uz "unjustified belief", un LHC ir taa ceriiba, uz kuru zinaatnieki paljaujas ka vinju belief tiks justificeets!
pich007
# Iesūtīts: 2010.03.09 13:25:30
Jošs Mulders

tu nez kāpēc visas ticības liec vienā katlā- ticība Dievam, ticība bozoniem utt...
Ja es ticu savai mammai, tas nenenozīmē, ka esmu ticīgs cilvēks.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 13:26:12
Ctulhu, tas ko tu aizstaavi un nespeej ieraudziit manupraat ir tas, kaa "unjustified belief" transformeejas par "justified belief"

Zinaatne kaareiz ir viens no shiem mehaanismiem, kaa paariet no a uz b kaa no ticiibas top zinaashanas! Bet visa pamataa ir ticiiba, un tad ar zinaatniskaas metodologjijas paliidziibu shii ticiiba tiek ieteerpta jau droshaa "iepakojumaa" kuru var pasniegt lietoshanai citiem, kuriem varbuut izpratne nav nekaada par shiim lietaam!
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 13:31:02
tu nez kāpēc visas ticības liec vienā katlā- ticība Dievam, ticība bozoniem utt...

Varu paskaidrot... Lieku taapeec, ka tie visi ir viens un tas pats kognitiivais process... Tava apzinja balstoties uz kaut kaadu nepilniigu informaaciju buuvee un piebuuvee iztruukjstosho kopiigajaa bildee un kjermenis iisteniibaa operee izejot no shiis pilnaas bildes, vai taa buutu iista vai imaginaara, bet reaali cilveeks tiecaas peec "pabeigtiibas", un tas kaa sho pabeigtiibu mees katrs panaakam, jau ir individuaals pasaakums!

Tipiskais piemeers!

Darvinisti un IDisti... Neviens abiogjeneezi nav demonstreejis, neviens nav staaveejis klaat un noveerojis kaa uz shiis planeetas top dziiviiba... abiem ir apmeeram vienaadi izejas materiaali... taatad "iesaaktais puzlis"

Bet ir pilniigi dazhaads shis "bildes aizpildiijums"... katram savaadaakas metodes, savaadaaki iepriekshpienjeemumi par to, kas te notika, kad neviens te neko nenoveeroja... un rezutlaataa rezultaataa ir pat noveerojams reaals naidiigs pretiimstaaveeshana, tiesas, riiveeshanaas... tb pasaule griežas nevis ap kaut ko zinaamu, bet gan ap sho imaginaaro "bildi" ko dazhaadas cilveeku grupas ir dazhaadi "piepildiijušas" iztruukstošas informāciajs apstākļos!

Tādējādi - gudrs ir nevis tas, kas prot pareizi operēt pilnas informācijas apstākļos - bet gan tas, kas pie minimālas izejas infas, spēj extrapolēt pareizi iztrūkstošās detaļas... Jo to, ka tukšumus aizpildīt prot katrs ezotēriķis, tas nav liela māxla... bet aizpildīt pareizi ne tikai savā iztēlē, bet tā lai tas pēc tam iekļautos pašā realitātē... tas ir tas, par ko cilvēka vārdu var iekalt akmenī un piemnekļus celt!
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 13:33:48
Hmm, kaa var buut ticiiba ( unjustified belief) ja pirms justification ir vairaaki laternatiivi modelji?

Bet par to jau bazars... ir unjustified belief, ka mees esam 10^500 universos... vienaa no tiem. Ir taada pati unjustified belief, ka esam holograafiskaa visumaa... un gan jau ka ir leerums taadu pac IL Zin lasiiji par dazhaadiem kosmologjiskajiem modeljiem... KURSH ir iists... to veel pateikt nevar, taapeec veic experiemntus un veic sho "justification"... bet... BET... justification vienmēr ir kādas paradigmas ietvaros, līdz ar to... visam pa virsu ir vēl viena liels faktors X... paradigma! Ja tā izrādītos aplama... tad paies pāris gadsimti pirms datu būs gana daudz, lai pac paradigmas shifts notikos! Veesturee tas vareetu buut Ptolemaju->Kopernika kosmologjiajs transformaacija!
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 13:41:36
Un kaa mees justificeejam pasas paradigmas?

Nekaa... Paradigma faktiski ir tas freimworks, kursh ir vadoshais sabiedriibaa/zinaatnee... kas nosaka baazes pienjeemumus... baazes axiomas! Paradigmai klaat ir sociuma komponente.

Tas ka koperniks kaut ko noveero un publicee veel attieciigajaa sabiedriibaa nav "akmenii cirsts", kaameer nenotiek pats paradigmas shifts... no geocentriskaa uz heliocentrisko!

Paradigma ir taa "zupa" kuraa peld visa cilveeka "doma" sabiedriibas "doma"... un Paradigmas Shifts parasti notiek (kas itneresanti) relatiivi aatri... faktiski vienas paaudzes laikaa... vai pat VEEL aatraak... bet... tas parasti notiek, kad ir uzkraati pietiekoshi daudz dati, fakti, faktori, kuri esosho aktuaalo paradigmu padara neertu!

Ptolemaju matene jau nebij nepareiza... vienkaarshi kad tika atklaati dazhaadi debesu kjermenji un to pavadonji kurus bij ljoti gruuti iecirkuleet ap zemi, kad shie apreekjini bij tik daudz un fakti tik lieli, ka esoshaa paradigma to vairs nespeeja "satureet", tad Kopernika atklaajumi arii paveica sho "paradigm shift"

Mulders cer, tic un paredz, ka naakamais big paradigm shifts nebuus fizikaa bet biologjijaa... un sitiens buus tieshi pa evoluucijas teoriju... jo muusdienu noveerojumi un analiize ljauj redzeet un analizeet to, kas Darvinam pat sapnjos nav raadiijies... un muusdienu evoluuciajs teorija turaas vairs tikai uz ticiibu, ka nupat nupat atklaas abiogjeneezes mehaanismus mateerijaa... jo arvien katrs jauns peetiijums shajaa laucinjaa atklaaj arvien neizksiadrojamas un gruutus faktus, ko evoluucijas teorija nespeej izskaidrot...
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 13:55:17
Nu taatad jaabuut nevis vienai paradigmai, bet darba komplektam paradigmu lai var paproveet vienu, otru, ... straadaat ar to, kura labaak klapee ar realitaati.

Paradigma ir bik kaut kas lielaaks par "darba hipoteezi", teicu jau Paradigma transcendee sabiedriibu pat, ne tikai konkreetu zinaatnieku grupu... Paradigma ir faktiski tas kaa domaa visa sabiedriiba... rupji izsakoties! Taadeejaadi runaat var par Islaamisko vai Rietumu paradigmu!

Praksee jau dziivee jaa ir taa kaa tu saki, ka taadas "laboratoriju paradigmas" jau ir vairaakas... Zinaatnieki jau kaareiz ir tie pirmie, kas saak saprast, ka dati neklapee ar sagaidaamo un ir jaameklee jauni skaidrojumi, un parasti jau laboratorijaas ir vairaak skaidrojumi, daudz versijas... un notiek tas kaa tu to saki... bet to, kaameer shiis patiesiibas nonaak liidz sabiedriibai un to KAA taas nonaak, to nevar nedz paredzeet nedz prognozeet saturiski, tikai, tad kad tas notiek,t as notiek relatiivi strauji!

Teixim muusdienu Sabiedriiba faktiski savaa paradigmaa imo ir apmeeram 20 gadsimta 30-40 gadu liimenii... Teixim... paveero veesturiski... Einstheina relativitaates teorija sen jau ir izgaajusi aarpus mehaanikas robezhaam, taa ir kljuvusi par saukli arii sociaalaas uzskatu sisteemaas... kas manupraat ir nepareizi, bet tu to nevari dzhinu iedziit pudelee... ar to ir jaareekjinaas... vienkaarshi pietiek, ja mees, kas kaut ko no taa jeedzam, speejam vismaz savaa dziivee neattiecinaat Einstheina relativitaati uz kaut ko, kas nemaz ne tik relatiivs iraid!

Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.03.09 14:06:02
Buutiski ir ko raada meeriijumi, experimenti, noveerojumi.

Nevisai... buutiski ir kaa cilveeki tavus meeriijumus un experimentus interpretee un pielieto dziivee! Tobish nav jeega no atklaajuma, kursh taa arii paliek... laboratorijas atvilknees un specializeetu zhurnaalu lapaspusees, bet nekad nepaarveershas par taustaamu pielietojamu technologjiju vai labumu cilveekiem!

Klasika - Braalji Raiti - kaameer vinju patentu nepienjeema, vinjiem bij visai ierobezhotas iespeejas izpausties... Un tas ko Einstheins atklaaja un pieraadiija 1905 gadaa pa isitam paarbaudiit vareeja veel peec kaadiem 14 gadiem tikai... bet likt lietaa kaa technologjijas vispaar - peec vinja naaves...

Taakaa... tas ja "tevi" neinteresee... tas nevienu neshuupo... svariigi ir vai shiis lietas shkjiet interesantas tiem, kas tev naudinju maxaa, par tavas intereses apmierinaashanu
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2010.03.09 14:07:50
Normaals reziims - paradigmas regulee zinaatne un zinaatnieki.

Nesanaaks... Emergentas sisteemas ir bik paari cilveeku speejaam! Tieshi taapeec notiek ekonomiskaas kriizes un tamliidziigi prikoli, jo tos pat ja var paredzeet, nevar kontroleet un kur nu veel vadiit... Procesi notiek daudz lenaak nekaa mainaas zinaatnieku paaudzes... un konkreeta zinaatnieka devums iespeejams pa iistam paraadiisies stipri peec tam, kad vinjsh buus jau beigts... taatad tu pats nevari kontroleet sava darba auglju ietekmi uz sabiedriibu...

Praksee ir otraadi... nevis zinaatnieki speej ietekmeet paradigmu, bet paradigma ietekmee un "komadnee" zinaatniekus... un kaa jau teicu, ir ilgs laiks pirms paradigmas mainja sasniedz kritisko masu, bet kad taa mainaas, taa mainaas nevis kontroleeti, bet nekontroleeti... relatiivi iisaa laikaa... un neviens to nevar kontroleet... pagaidaam neprot!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 77 , pavisam kopa bijuši: 349520