atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par ticību Klasiskais Kristietiibas Koaans
Mulders
Iesūtīts: 2009.07.07 09:26:50
Fil 2:
12 Tātad, mani mīļie, tā kā jūs vienumēr esat paklausījuši, nevis manā klātbūtnē vien, bet tagad daudz vairāk manā prombūtnē, gādājiet ar bailēm un drebēšanu, ka topat svēti.
13 Jo Dievs ir tas, kas jums dod gribu un veiksmi pēc Sava labā prāta.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>
AutorsZiņas teksts
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:30:00
Mulders
Bugs ir tajaa, ka tu uzskati, ka cilveeks ZIN kad ir sasniedzis laimi!
Vai tad cilvēks nezin, ka ir laimīgs???

un ZIN, ka nekas laimiigaaks nav iespeejams!
Nē, šitā momenta nav! Tāpēc, ka pie neīstās laimes notiksies atgriešanās atkal nelaimīgā stāvoklī. Piem, kā narkotikas - sākumā it kā kaifs un laime, un vairāk nevajag, bet vēlāk viss izbeidzās.
Īstā laime nepāriet.
Neīstā - izbeidzās. Tikko izbeidzās, tātad - jāmeklē atkal!
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:31:01
Mulders
Jautājums - vai ir iespējams ļauns, laimīgs cilvēks? Ilgstoši laimīgs, tb mūžīgi?
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:58:40
Tb sanaak, ka mmums galvenais ir efektivitaate, bet jums - kas?

Taisniigums!

Nu bet dabiigi, ka to nevar zinaat. Indiviodi dazaadi, smadzenes dazaadas, motivaciju kompleksi dazaadi, liidz ar to arii remonts dazaads.

Bet to visu var noteikt tikai experts... Experti arii dazhaadi zinies... viens teix, ka jaamaina karburators, cits teix, ka jaaizpucee kanaali... Kas interesanti, abiem var buut taisniiba! Tik redz, viens maxaas daargi un ilgi, otrs buus leets un aatrs!

Un es atrodu taadu sistemu par labu.

Taatad tev nav iebildes pret Elli, ja tavu sisteemu paerizina ar Omnipotenta Omniscenta un Omnipresenta absoluuta "Aartsu Koncila" reprezentaaciju?

Es gan tevis ziimeeto sisteemu shai pasaulee atrodu par nezheeliigu un ljaunu! Tieshi taapeec, ka iztruuxtaas absoluuti laba un taisniiga kriteerija, kaa izveerteet... jo kriteerijs joprojaam ir "Kaa lems neviena neiecelti experti" - buutiibaa pashpasludinaati experti, kuri nevis reprezentee Sabiedriibas viedokli, bet gan to uzurpee! Tad jau Hitleram bij taisniiba... peec saviem kriteerijiem izveica terapiju!

Nepareizi, ja sistemai izejaa ir cilveeki, kuri peec visiem parametriem ir normaali, tad par kaadiem droniem ir runa?

Par to, ka neexistee absoluuta sisteema sho parametru objektiivai izveerteeshanai - cilveekam kaa sisteemai, kas darbojas uz "edge of chaos" principaa nevar buut viens standarts, jo taurinja efekts var visu izchakareet tev!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:04:10
Jautājums - vai ir iespējams ļauns, laimīgs cilvēks? Ilgstoši laimīgs, tb mūžīgi?

Protams ka nee...

TOmeer ir iespeejams neatgriezeniski ljauns cilveeks! Jo redzi... visu greeku greeku greeks un pamats - lepniiba - savaa buutiibaa ir konkurence. Lepniiba ir tas prikols, kas absoluuti ljaunai buutni pashu iekolapsee muuzhiigaa ljaunumaa... taadaa, no kura Dievs pat nevar vinju izpestiit...

Maza glimpse no shii paradoxa dazhreiz paraadaas Ctulhu argumentaacijaa... kad, tad, kad vinjam piedaavaa Sisteemu, kura buutu taa sisteema, kuru vinjsh pats gribeetu reiz izveidot... ja shaada sisteema atnaak pie Ctulhu un vinju maaca, tad Ctulhu to noraida un nepakljausies tai, jo vinjsh to nav pienjeemis!

Mazliet liidziigi tik ar absoluuti lielu speeku darbojas absoluuts ljaunums - tas pats atgruuzh to labo, ko vinjsh pat veeleetos sasniegt!

Citiem vaardiem - cilveeks negrib buut tiesaats ar to likumu, kuru vinjsh pats vareetu iedomaaties kaa taisniigu! Jeb... vinjsh negrib, lai shis likums attaisno vinja ienaidniekus un notiesaa vinja draugus! Taa ljaunuma buutiiba citaa vietaa sleepjas... lepniibaa... nespeejaa pienjemt kaut ko augstaaku par sevi kaa savu draugu un paliigu un skolotaaju! Lepnais vienmeer skataas uz leju un redz tikai par sevi zemaakos. Tas nekad nespeej skatiities uz augshu un redzeet savu zemumu! Taapeec neticiigais nekad Dievu neredzees, kaameer vinju nenotriex zemee un vinjsh neieraudziis virs zaales kokus... bet vinjsh staigaajis tikai ar noliektu galvu un redzeejis zaali!
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:05:32
Mulders
Taisniigums!
Un tas būtu - "vairāki mūža ieslodzījumi"? Formāls trešais Ņūtona likums? "Aci pret aci"?
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:08:53
Mulders
TOmeer ir iespeejams neatgriezeniski ljauns cilveeks!
Vai tas ir tikai "iespējams"? Vai arī "neizbēgams"?

Lepniiba ir tas prikols, kas absoluuti ljaunai buutni
Absolūti ļauna nav iespējama, tāda momentā izjuktu.
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:25:13
1. Nu pag, mums tak tomeer ir viena matene, nevis tik dazaadas matenes, cik ir matenes expertu. Nu te taapat - ir ( buus) smadzenju uzbuuves , funkcioneesanas un remonta teorijas - apraksti un experti, kas ar to teroiju operees.

1) Matenes ir daudz un to experti ir daudz, kuri pat dazhkaart nepaarklaajas, ko viens saprot, cits nesaprot
2) Pienjeemums, ka Smadzenes ir algoritmizeejamas ir nu baigi vienkaarshots, tb mapojamas uz mums zinaamo mateni! Tb tu kaarteejo reizi uzkraamee atrisinaajumam konkreetu raami, pirms veel pat jautaajums ir jeedziigi noformuleets!

Atskaites kriteerijs katraa dotajaa momentaa - visas cilveeces zinaasanu summa par smadzeneem un to funkcioneesanu.

A tev ar viduslaiku kosmologjiju nepietiek, lai saprastu, ka shaads kriteerijs var buut sciencstopper un aplams?

Jeega no viedoklja, kaut vai visas cilveeces viedoklja, ja tas nav patiess! Tieshi taapeec Kristietiiba runaa par taisniigu sodu, nemeegjinot iespeet to, ko tikai Dievs var, bet vienkaarshi realizeejot to, ko mees saucam par "Taisniigu Tiesu", termins, kas shkjiet tev ir pilniigi nesaprotams un nepienjemams... tik tad kad buusi tiesaajamaa lomaa, varbuut kaadreiz sapratiisi cik buutiska loma ir taisniigumam!

Ir iebildes. Ja koncils saprot, ka sjito sadistu izlabot nevar, tad vinju izsleedz un demontee. Izniicina tb.
A ja nevar, ja pats koncils ir konstrueejis nemirstiigu buutni? Un taa kaa koncils ir nekljuudiigs, tad izjaukt sevis radiitu buutni noziimeetu, atziit savu kljuudainiibu, respektiivi, savu nekompetenci un nepiemeerotiibu jau pashas tiesas procesa veikshanaa!

A kaa tad sabiedriiba sviedoklis var buut kriteerijs? Vinji tak pat nav eksperti.
Taadeejaadi, ka sabiedriiba ir existences objekts, nevis experti. Veesture ljoti labi paraada kur tiek uzkabinaati experti, kad vinji meegjina sabiedriibai maaciit kaa dziivot Un taa kaa Sabiedriiba joprojaam ir sheit, bet experti jau sen 6 peedas zem zemes, tad Sabiedriibas kaa augstaaka liimenja sisteemas "viedoklis" prevalees... vai uz labu vai uz ljaunu!

Ja tu paveerosi tiesu veesturi, tad redzeesi, ka tiesa paarstaaj izdot spriedumus, kas gan ir saskanjaa ar likumu, bet kurus sabiedriiba nepienjem. Jo tiesu sisteema darbojas uz uzticiibu, ka sabiedriiba uzticaas un respektee Tiesu varu... ja taa zaudee savu uzticiibu un respektu, tad Sabiedriiba to vienkaarshi piekar pie zvana!

Taakaa ir divi varianti... filmeet Sabiedriibas "temperatuuru" jeb apjozt sevi ar necaursitamu zhogu un armiju, kuru tu atved no meeness, nevis rekrutee no sabiedriibas, un cereet, ka sabiedriibai Auroras atsleegas nav pieejamas!

Veesture nu ljoti labi paraada ka visi expertu koncili tiek pasuutiiti bekot ar visiem vinju gludekljiem, ja vinju leemumi saak iet shkjeersaam ar sabiedriibas sirdsapzinju! Puulis ir emergenta sisteema... ar kuru objektiivi jaareekjinaas!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:25:53
Vai tas ir tikai "iespējams"? Vai arī "neizbēgams"?

Iespeejams...

Absolūti ļauna nav iespējama, tāda momentā izjuktu.

Dazhadi saprotam jeedzienus!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:26:44
Un tas būtu - "vairāki mūža ieslodzījumi"? Formāls trešais Ņūtona likums? "Aci pret aci"?

A tu laikam nezini dziljo domu aiz "vairaaki muuzha ieslodziijumi" tb kur ir jeega pieshkjirt teixim terminju, kas daudzkaart paarsniedz cilveeka muuzhu?
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:32:41
Mulders
A ja nevar, ja pats koncils ir konstrueejis nemirstiigu buutni?
Tad izlabo, pret tās būtnes gribu padara viņu par labu. Tas tomēr jēdzīgāk nekā ļaut mūžīgi mocīties kādas tur ieciklojušās kļūdainas gribas dēļ.

Un taa kaa koncils ir nekljuudiigs, tad izjaukt sevis radiitu buutni noziimeetu, atziit savu kljuudainiibu,
Labāk ir atstāt, lai mocās mūžīgi, un atzīt savu nepēju radīt būtni, kas neieciklojās mūžīgās ciešanās?

Veesture ljoti labi paraada kur tiek uzkabinaati experti, kad vinji meegjina sabiedriibai maaciit kaa dziivot
Aha, piemēram Jēzu uzkarināja krustā. Tātad pūlim bija taisnība?
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:34:47
Mulders
Iespeejams...
Bet pie liela objektu skaita praktiski neizbēgami? Nu, apmēram kā klasiskais piemērs par viesuli lidmašīnu kapsētā? Teorētiski ir iespējams? Te tik otrādi tās varbūtības...

A tu laikam nezini dziljo domu aiz "vairaaki muuzha ieslodziijumi" tb kur ir jeega pieshkjirt teixim terminju, kas daudzkaart paarsniedz cilveeka muuzhu?
Nē. Kāda tur ir tā doma?

Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:38:45
Tad izlabo, pret tās būtnes gribu padara viņu par labu. Tas tomēr jēdzīgāk nekā ļaut mūžīgi mocīties kādas tur ieciklojušās kļūdainas gribas dēļ.

Tad tev nav iebildes, ka Dievs tevi vardarbiigi izlabo?

Labāk ir atstāt, lai mocās mūžīgi, un atzīt savu nepēju radīt būtni, kas neieciklojās mūžīgās ciešanās?

Pasaule ar briivaam buutneem patieshaam ir labaaka par pasauli ar buutneem, kuru riiciibu kazuaali nosaka Dievs! Pasaule, kur ir miilestiiba ir briiva... bet briiva noziimee, ka Dievs nav gribas leemumu ceelonis, kas savukaart noziimee iespeejamu nevis nepiecieshamu ljaunumu!

Kad tu sapratiisi savas prasiibas logjisko pretrunu, buusi atrisinaajis sho vienu no Kristietiibas un Pasaules koaaniem! Pagaidaam tu maldies 3 priedees, kriitot cilveeces muuzhiigajaa slazdaa... ka mazliet vairaak kontroles uz briiviibas reekjina, radiis labaaku sabiedriibu un pasauli tur, kur ljaunums ir tikai iespeejamiiba!

Savukaart neapzinies, lai shii iespeeja buutu 0% arii briiviibai jaabuut 0% un kontrolei 100%
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:40:51
Aha, piemēram Jēzu uzkarināja krustā. Tātad pūlim bija taisnība?

Ja Jeezus paliktos karaajamies tur, mees nevareetu teikt, ka puulim nebij taisniiba Tachu te arii paraadaas tas gadiijums, kad mums uz sejas ir absoluuts experts, kursh ar savu aughsaamcelshanos paraada puulim - shoreiz ti ne prav! Un skat... puulis maina savu viedokli uz preteejo!
Taa kaa... kaa jau teicu, ja Ctulhu ljautu sevi nonaaveet un peec 3 dienaam augshaamceltos, vinjaa stipri vairaak ieklausiitos pat Mulders!

A taa... taada teoretizeeshana vien sanaak... bezzobaina!

Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:43:33
Ir 3. variants - izpeetiit, kaa taa sabiedriiba funkcionee un reguleet vinju vajadziigajaa ( tb noakratiskaa) virzienaa.

Atkal... shis ir tas gadiijums, kad izmainjas sisteemaa ir atgriezeniskas, un izmaina tevi! Tu sabiedriibaa imputee savu ideju, bet taa transformeejusies cauri daudziem liimenjiem un daudziem "elles lokiem" atgriezhas pie tevis pavisam negaidiitaa formaa... Sabiedriiba nav deterministiska sisteema, bet emergenta sisteema... Redukcionisms te neder... Neviens veel nav izpeetiijis kur vaajg to taurinju savicinaat, lai otraa galaa tornado vai lietu dabuutu!

Tieshi taapat tu... nevari 100% garanteet, ka tu, buudams sabiedriibas elements, vari kontroleet sabiedriibu tev veelamaa virzienaa ilgterminjaa... Pat upee ir atvari, kad uudens tek preteeji straumei!

Cilveeki pat nesaprot shkjidrumu dinamiku, a tu gribi kontroleet sabiedriibu ar matemaatisku precizitaati!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:47:37
Bet pie liela objektu skaita praktiski neizbēgami? Nu, apmēram kā klasiskais piemērs par viesuli lidmašīnu kapsētā? Teorētiski ir iespējams? Te tik otrādi tās varbūtības...

Neee... Teicu, taa ir iespeejamiiba nevis nepiecieshamiiba! Kas interesanti, sisteemu ilgterminjaa tas neshatdauno!

Prosto mees dziivojam pasaulee, kur shii iespeejamiiba par aktualitaati ir kljuvusi! Kas veelreiz pieraada (Laigan taa paradoxaali) ka Dievs patieshaam nav cilveeku briivaas gribas kazuaalais avots, kas savukaart pieraada, ka cilveeks by-design ir briiva buutne! Cilveekaa ir ielikta maza dalja no Dievishkjaas dabas - taa dalja - kura speej Kosmosaa ienest jaunas ceelonju-seku kjeedes "ex nihilo", kuras nav izskaidrojamas nekaa citaadi, kaa vien ar pashu Cilveeka dabu!

Nē. Kāda tur ir tā doma?
Tam noziime un saistiiba ir ar amnestijas likumiem! Amerikaa (un imo citur) tam ir prikols tajaa, ka, tad kad notiek (reti jau, bet pietiek jau ar vienu precedentu) amnestija - tad shaads spriedums stipri atvieglina amnestoru leemumu pienjemshanu!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:49:06
Ta jau teicu - risinaajums ir taisiit tikai taas buutnes, kuras briivi izveeleesies labo.

Izveele nepastaav pirms existences! Kaa arii briivaa griba nav deterministisks "algoritms" kas reekjina un kuru var izreekjinaat pirms pats Gribas agjents existee... shaadi tu radi logjisko paradoxu!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:58:31
Nu, norobezoties no sabiedriibas - ta air tiiri tehniska problema, lielaa meeraa atrisinaama

Nesanaaks!

Redzi, lai tu zinaatu KAA kontroleet, tev vajag feedbaku.
Nu tur, zinaat, ka visai sabiedriibai garsho zirnji, taapeec uz to vajag iedarboties caur "zirnjofiiliju". Tachu to tu uzzini kaut kaa interakteejot ar sabiedriibu!
Tad kad tu sabiedriibaa iepumpee infu, tu vairs nevari izsekot taas ietekmei visaa sabiedriibaa taa lai buutu droshs par to, kaa tava infa ir ietekmeejusi fiidbaku ko tu sanjem! Jo sabiedriiba nav deterministiska sisteema, bet savaa zinjaa haotiska... Un viens vieniigs izteiciens kaadaa intervijaa var sabiedriibas viedokli pilniigi mainiit! Taapeec jau dazhaadas aptaujas raada dazhaadus rezultaatus, lai arii jautaa ta vienu un to pashu it kaa... tak termometru dazhaadaas veitaas iebaazh!

Izsekot savai iedarbiibai tu nemaz nespeesi!

Tikai tad, ja tu esi sabiedriibas centraa un tieshi nenorobezhojies, bet esi akuuns frukts, kas ar pakalju visas veesmas juut, tev ir ceriiba vadiit sabiedriibu... bet arii tam ir robezhas... jo taalaak sabiedriiba aiziet no tevis, jo gruutaak to kontroleet... Hitlers nu baigi speeja ietekmeet Vaaciju, bet tikai iisu periodu... izchibeeja...

Taa ir Politologjija kas ar to nodarbojas, un tici man, liidz formaalaam metodeem tur veel ir kaa zapinjam liidz saulei!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:59:58
Nuja. Bet dievs ta aarpus laika - tb redz visu eksistenci kopumaa. Vinjam nav momenta `pirms`.

Tachu vinjsh neredz taadu objektu naakotni, kuri nemaz neexistee Taadeejaadi - Dievs nevar pienjemt leemumus balstoties neesoshu objektu neexistencee Tu paradoxu radi... teicu jau!

Tb dievs redz katras buutnes visu eksistenci. Nu un tad atliek izveikt selekciju - realizeet tikai taas buutnes, kuru eksistence ir OK.

A tu runaa skaidraak... a to lieto vaardu "existence" un "realizaacija" - kaa tie atshkjiraas?
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2009.07.07 15:01:05
Mulders
Tad tev nav iebildes, ka Dievs tevi vardarbiigi izlabo?
Nav iebildes! Gadījumā, ja es esmu neglābjami ieciklojies ļaunumā un ciešu, un tālākais iespējamais ir tikai mūžīgas ciešanas.
Tikai tad tu kaut ko par taisnīgumu sāksi runāt, kā tad tā, visi nonāca paradīzē, arī tie, kas bija ļauni?
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.07 15:03:49
Nav iebildes! Gadījumā, ja es esmu neglābjami ieciklojies ļaunumā un ciešu, un tālākais iespējamais ir tikai mūžīgas ciešanas.

Naa... kraamee priekshaa Dievam sho savu veelmi un ljauj vinjam ar tevi dariit jebko, kas buutu vajadziigs tavai laimei!

Vai tu nesaproti, ka shii tava piekrishanaa ir tas tavs leemums, ko Dievs labpraat gribeetu... Vai tu vari Dievam sho veelmi pateikt taa, lai arii tu pats tai noticeetu... Veel vairaak, saki to Jeezum Kristum, un ja vien vinjsh nav fufeljdzenaataajs, vinjsh to dariis un mees Paradiizee ar tevi taadas lietas sabiidiisim, ka maz neliksies!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 5 , pavisam kopa bijuši: 2238