atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par ticību Dieva meklējumos ... kāpēc tā neiet?
EzītisMiglā
Iesūtīts: 2009.05.06 15:05:34
Ir cilvēki, kas meklē Dievu, pat ļoti intensīvi, taču bez rezultātiem.
Piemēram, kā šis - no kāda krievu pareizticīgo foruma:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=24649.. 7.80
Te tā kā nevarētu teikt, ka lepnība, bailes, engribēšana atteikties no laicīgiem labumiem, u.c.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
AutorsZiņas teksts
Mulders
# Iesūtīts: 2009.05.08 13:46:05
Pag, mums te tagad ira nevis random haoss, bet noteikta attiistiibas stadija. Nu un defekti attiistiibaa tad arii ir launums.

Kaadi var buut defekti procesaa, kas ir random process... Tu esi random procesa rezultaats... kosmosaa lidojoshs asteroiids (pa sarezhgjiitu trajektoriju)... Attiistiibas te nav... ir vienkaarsh Visuma "riposhana" no punkta A uz punktu Z! Tava apzinja ir mateerijas "burbuljoshana" tieshi tik pat haotiska kaa sniegpaarslinju augshana...
Sniegpaarslinju augshanaa nevar buut defekti...
Defekts kaa jeedziens ir iespeejams tikai sisteemaa, kuraa ir defineets ideaalais/veelamais un tas tiek saliidzinaats ar esosho... Taa kaa ateisms nepieljauj ideaalu formu existenci aarpus shii Visuma un mateerijas, tad nav arii "veelamias/ideaalais" objektiivi... liidz ar to, tas Visuma staavoklis kas ir shobriid ir tik pat bezjeedziigs kaads tas bij 3 minuutes peec BB un 10 miljardus gadus peec BB un buus tik pat taals kaa peec 20 miljardiem gadu...
Neexistee nekas uz kaa pamata tu vari teikt ka notiek attiistiiba vai ka ir defekts.
Tavs subjektiivais viedoklis par defektiem un kljuudaam arii ir tikai un vieniigi shaada random procesa rezultaata "atrauga" bez jebkaadaam tiesiibaam saukties pat par "viedokli" kur nu veel pretendeet uz patiesiibu!
Mulders
# Labojis Mulders: 2009.05.08 13:47:22
launums ir tad, ja rezultaataa asteroiids saduras ar apdziivotu planeetu vai citu sarezgiitu sisteemu un sabojaa-vienkaarsjo to.

Un shis apgalvojums no kaadiem fizikas likumiem izriet? Fizikji kaut kur taadu likumu ir atklaajushi... liidziigi kaa energjijas nezuudamiibas likums... Kaapeec tu savas gasronomiskaas preferences meegjini uzdot par Visuma objektiivajiem likumiem?
Tad viss Visums kopsh saakuma ir viens absoluuts ljaunums, jo 2TD rezultaataa tas sabruuk un no sarezhgjiitaam sisteemaam paariet primtiiivaas... sabrukuma stadijaa...
Mulders
# Iesūtīts: 2009.05.08 13:56:15
Tas izriet no antropaa principa.

Tikai tad, ja tu deklaree, ka aarpus Fizikas Likumiem existee veel kaadi trascendenti likumi, kuru avots nav mateerija!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.05.08 13:57:15
Tak viss ir vienkaarsji - vnoteiktos gadiijumos mateerijas haotiskaa `burbuljosana` nejausji rada sisteemas ar atgriezeniskaam saiteem, kas taalaak attiistaaks kaa lokaali entropijas samazinaajumi jeb neliidzsvara sisteemas, sk. Prigozinu, nu un entropijas palielinaasanaas jeb destrukcija saadaas sisteemaas ira defekts jeb launums.

Taatad sniegpaarslinjas izkushana ir ljaunums?
Mulders
# Iesūtīts: 2009.05.08 14:00:41
Nu un defineejam, kaadas problemas - bezgaliiga supercivilizacija, kas sastaav no muuzjiigaam, maksimaali varenaam buutneem.

Bet shii definiicija nav mateerijas iipashiiba Kaa jau teicu, tu to neatradiisi fizikas likumos... no Vilnja vienaadojumiem neizriet shaads meerkjis!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.05.08 14:03:27
Par ideaalu jeb atskaites punktu njemam attieciigo abstrakciju un pret to arii skataamies, kas ir/nav defekts.

Bet kosmosaa shaadas abstrakcijas neexiste!
Taas existee tikai tavaa galvaa... Ja pienjemam, ka Visumaa likumi nav maijiijushies peedeejos 13 miljards gados, tad luudzu pieraadi, ka shaadas abstrakcijas existeja pirms, teixim 4 miljardiem gadu! Tb ja tev ir taisnibia, tu speesi sho abstrakciju pieraadiit Visumaa existeejam kopsh pasha saakuma, izrietoshu no mateerijas iipashiibaam!
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2009.05.08 14:50:04
Mulders
Ar Dievu ir bik savaadaak, mums uz sejas ir beerns, kursh principaa saceelies pret savu teevu
Der arī variants, akd sīkais ir sacēlies pret vecākiem. Tad ko, vecāki viņu neraus nost no suņa?

vieniigais veids shajaa pasaulee kaa cilveeku paarliecinaat neiet pie sunja ir
a) bet tad jau ir par vēlu un nelabojami b) nav uzskatāmības, jo suņa kodumi tik pēc nāves redzami. c) kā redzam, tad tas nepalīdz, bet rada neizpratni - kāpēc vienkārši to suni nepaspēra nost, vecāks tak supermens!

EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2009.05.08 14:55:27
Mulders
p.s. peedeejaa laikaa padomaaju un parlasiiju par sho "Problem of Evil" un esmu secinaajis, ka vislabaakaa atbilde tieshaam ir Kristietiibaa...

Tas pēc kādiem kritērijiem?

Kristietiiba atbild gan logjiski, gan teologjiski, gan psihologjiski...
Loģiski jau der arī "ziedojam bērnus Baalam, jo tā vajag". Teoloģiski - katram sava teoloģija. Psiholoģiski gan nesanāks, jo ir atbildes tipa "tā ir, jo ir", "izskatās slikti, bet gan jau kaut kā ir labi".
Mulders
# Iesūtīts: 2009.05.08 15:24:24
Der arī variants, akd sīkais ir sacēlies pret vecākiem. Tad ko, vecāki viņu neraus nost no suņa?

Nostaasies starp suni un beernu! Jo ja vinji raus nost, beerns veel vairaak rausies pie sunja un veel vairaak sacelsies pret vecaakiem, jo redz tie neljauj ar to jauko plushkji paspeeleeties, taa jau domaaju - ka vinji grib laupiit miilestiibu un prieku manaa dziivee!
Kaameer beerns nepaarliecinaasies par to, ka suns ir biistams bet vecaaki uzticami, vinjsh vecaakus noraidiis!
Jeega raut no sunja nost, ja beerns peec tam atkal ies, un jo vairaak rausi, jo vairaak vinjsh pretosies un neuzticeesies tev, taa tikai nostpirnoties savaa paarlieciibaa, ka tie vecaaki neljauj pie suniisha iet taapat, kaa neljauj daudz ko - paareesties saldumus, liidz veelai naktij speeleeties, staigaat pa ledu ziemaa etc.

c) kā redzam, tad tas nepalīdz, bet rada neizpratni - kāpēc vienkārši to suni nepaspēra nost, vecāks tak supermens!

Nekaa... Vecaaks ir baigais maita muudzis, kas neljauj man speeleeties ar suniishiem. Vinjsh veel maita sper tam jaukajam suniitim... nahren man taadus vecaakus!
Mulders
# Labojis Mulders: 2009.05.08 15:27:16
Tas pēc kādiem kritērijiem?

1. Nenoliedz Objektiivu Ljaunuma existenci (kaa ateisms, padara to par subjektiivu viedokli)
2. Neierobezho cilveeka briiviibu
3. Dod atbildi un risinaajumu un ceriibu, ka ir iespeejama pasaule bez ljaunuma!

Loģiski jau der arī "ziedojam bērnus Baalam, jo tā vajag".
Toties Inkarnaacija paraada ka to tieshaam vajag, plus beerns nav Baalam jaaziedo, bet pats Dievs ziedojas, paraadot ka Ljaunums ir iists un objektiivs. Bet augshaamcelshanaas paraada, ka Dievs sho situaaciju kontrolee un speej to "overraidot" ar savu speeku! Taadeejaadi atbilde ir nevis argumetnaacija, bet gan demonstraacija!

Psiholoģiski gan nesanāks, jo ir atbildes tipa "tā ir, jo ir", "izskatās slikti, bet gan jau kaut kā ir labi".

Nu tas ir Islamaa, Hinduismaa etc. kur shis tevis uzrakstiitais ir vieniigais arguments... Kristietiibaa ir Inkarnaacija! Mees to varam nesaprast taapat kaa nesaprotam elektriibu, bet demosntraacija paraada, kaa Dievs uzvar ljaunumu un speej to absorbeet sevii uznjemt uz sevi, taadeejaadi anihileejot naavi!
Mulders
# Iesūtīts: 2009.05.08 16:32:57
Tb abstrakcijas radaas kaa sarezgiitas materijas formas, tb manis un citu SB funkcioneesanas rezultaats.

Nu bet citaam SB rodaas citas abstrakcijas un citi "meerkji". Objektiivi tu nevari salidizinaat vienus ar otriem, vai Hitlera moraali pasludinaat par sliktaaku kaa Maates Tereezes moraali! Neexistee trascendentaals likums vai mateerijaa iesleegta nepiecieshamiiba... Shajaa visumaa jebkura mateerijas forma, kas ir iespeejama, ir legjitiima... nav nekaads likums, kas to aizliedz!
Taadeejaadi no ateistiskaa viedoklja tavs viedoklis ir tik pat "jeedziigs" kaa jebkursh viedoklis... jo tas reprezentee legjitiimu mateerijas taavokli.

Taadeejaadi... staav tas apgalvojums

- Es existeeju - teica cilveeks
- Shis fakts, - atbildeeja visums. - Manii neizrasa pienaakuma apzinjU!
Mulders
# Labojis Mulders: 2009.05.08 17:11:01
Ctulhu, taadeejaadi Ateistiskajaa pasaules skatiijumaa ljaunums neexistee, jeb pareizaak sakot - ljaunums ir nu taa - viedoklis... Vienam ljaunums ir ebreju un chigaanu exitence, bet lamais ir shamo izniicinaashana, citam atakl ljaunums ir sniegpaarslinju kauseeshana!
masiks [62.193.236.96]
# Iesūtīts: 2009.05.08 23:35:53
Mulders
Ctulhu, taadeejaadi Ateistiskajaa pasaules skatiijumaa ljaunums neexistee, jeb pareizaak sakot - ljaunums ir nu taa - viedoklis...

Nez - sadedzināt ļaunas raganas un uztupināt burvjus un ķecerus uz mietiem - tas takā būtu labi vai takā ļauni? A cunami, kas noslaucīja "nekristiešu" (musulmaņu) ciematu no zemes virsas?
Tb - ar ko gan atšķiras kristiešu pasaules skatījums uz labumu un ļaunumu, ja tas arī ir tikai tā - subjektīvs viedoklis no skatītāja puses... ?
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2009.05.09 15:13:04
Mulders
Nostaasies starp suni un beernu!
Kāpēc neuzcelt apkārt sunim sētu? Kāpēc neuzlikt sunim uzpurni? Atceramies, ka "Vecāki" (tb Dievs) pilnīgi kontrolē visu, tai skaitā suni un bērna iespējamos maršrutus.
Vai arī tu uzskati - ja sētā nav suņa, kurš var līdz nāvei sakost bērnu, tad bērnam ir atņemta brīvība? Šaubos, vai daudzi vecāki tev piekritīs.

taa tikai nostpirnoties savaa paarlieciibaa, ka tie vecaaki neljauj pie suniisha iet taapat, kaa neljauj daudz ko - paareesties saldumus, liidz veelai naktij speeleeties, staigaat pa ledu ziemaa etc.

Normāli vecāki ļauj bērnam pašam pārliecināties, ka viņu brīdinājumi ir jēdzīgi - pārēdīsies saldumus, reāli sāpēs vēders, staigāsi pa ledu - saslimsi utml. Taču neviens normāls vecāks nekad neļaus bērnam "pārliecināties, ka suns točno līdz nāvei sakož un ir par vēlu". Kāpēc tad Dievs tā dara?
Un - vai tas, ka vecāki atņem bērnam brīvo izvēli tikt nokostam, padara bērnu par robotu?
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2009.05.09 15:33:31
Mulders

1. Nenoliedz Objektiivu Ljaunuma existenci
2. Neierobezho cilveeka briiviibu


taču neizbēgt no tā, ka Dievs pieļauj Ļaunumu. Spēļu/Attīstības vidēs ļaunums ir attīstības nepilnība, kļūda, dažreiz pat - nepieciešamais nosacījums attīstībai (kā šķērslis, kas jāpārvar).
Kā ir kristietībā? Brīvā izvēle? Vai nav mazliet par "asu"? Noteikti bērniem vajadzīgs traks suns, nepietiek ar "pārēsties saldējumu"?
Tātad - ja pagalmā nav traka suņa, tad bērniem nav izvēles brīvības?

3. Dod atbildi un risinaajumu un ceriibu, ka ir iespeejama pasaule bez ljaunuma!
To dod praktiski visas reliģijas, kā arī ateisms (izejot no psiholoģijas un tehnoloģiju attīstības)

Taču, kristietībā ir mīnusi: jauna Būtne saņem mantojumā visu iepriekšējo Būtņu sastrādāto, t.i. atbild par to, ko pati nav darījusi.
Vēl viens mīnuss - Būtne var nonākt ciešanu pilnā stāvoklī, no kura nav izejas, un kas turpinās mūžīgi.

demosntraacija paraada, kaa Dievs uzvar ljaunumu un speej to absorbeet sevii uznjemt uz sevi, taadeejaadi anihileejot naavi!
Šiva reiz izdzēra veselu okeānu indes. Krišna sadeva pa muti visādiem tur dēmoniem. Utt., ir piemēru no dažādām ticībām.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 12 , pavisam kopa bijuši: 3649