atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par mūsu attiecībām ar tautiešiem ārzemēs teisti, ateisti ... trejdeviņu kalnu un jūru šķirti
Juris Saivars
Iesūtīts: 2012.01.17 20:19:34
Interneta dzīlēs ir uzsākusies diskusija par eksistenciāliem jautājumiem:
"Teisms pret Ateismu; Katras no šīm uzskatu sistēmām plusi un mīnusi, pro & contra.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
AutorsZiņas teksts
Naarvalis [95.68.70.235]
# Iesūtīts: 2012.01.18 14:28:02
Es vnk rēcu, ka tu savu sīko pieredzi pats izaudzē līdz "vienmēr un visur." Nemaz jau nerunājot, ka tev vēl jāpierāda, ka tu elementāri nejauc korelāciju ar kauzāciju. Ja tā nav, un ja tu godīgi atzīsti, ka ikviens cilvēks ir spējīgs gan uz labo, gan uz ļauno neatkarīgi no tā vai viņš ir ateists vai teists, tad nav nekādu problēmu.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2012.01.18 14:28:11
Mulders, nu to visu var pateikt īsāk - tev ir ticība, kāda ateistam nav. Tikai ir viena problēma - ticība nav patiesības kritērijs, jo ticība pēc definīcijas ir pārliecība bez pamatojuma, kas nozīmē, ka tā nav a) salīdzināta ar īstenību b) ir salīdzināta, bet līdzība nav atrasta. Es tavu ticību uzskatu par maldīgu un ignorēšu tik ilgi, kamēr tu nepierādīsi, ka tā pareizi atspoguļo īstenību.

Ir veel 3ais variants... Ticiiba ir augstaaka intelekta darbiibas forma, kas speej redzeet no esoshaa pieejamaa vairaak, nekaa tajaa briidii ir pieejams.

Shai sakaraa ieteiktu pastudeet to pashu veco labo elementaardaljinju fizikas veesturi... kur chalji vispirms no zinaamaa izsecina kaut ko par lietaam, kuras nekad neviens nekur nav redzeejis un/vai sapratis... un tikai peec daudziem daudziem gadiem, citi chalji vadoties peec pirmo chalju nospraustaa (ticiibaa nospraustaa) celja ir speejiigi atrast peerles milziigaa smilshu juuraa.

Taakaa... uvi... varbuut Mulders speej redzeet taalaak nekaa Naarvalis speej saprast izejot no saviem subjektiivajiem noveerojumiem. Varbuut Muldera noveerojumu bagaazha ir plashaaka kaa Naarvalim, bet varbuut Mulders no mazaakas informaacijas apjoma speej izsecinaat vairaak nekaa Naarvalis... un Naarvali tracina, ka Mulderam ir pie kaajas pasha Naarvalja maldiishanaas vinja 3 priedees... nu tu netici, so what... tava probleema... Man tas ne paaraak traucee dziivot... ibo buut par krisiteti/teistu pagaidaam nav noziegums.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2012.01.18 14:29:02
Tik nez kāpēc Viduslaikos Rietumu civilizācija bija mozaīka, kas sastāvēja no simtiem karojošu karaļvalstiņu + valstis valstī tipa Vatikāns, kas devā sirojumos par paši savā teritorijā, lai iegūtu lielāku varu un politisko ietekmi. Varena tā Providence.

Un? Rezultaati liecina, ka pareizi dariija...
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2012.01.18 14:29:55
Nevis nav antagonisma, bet tas nav obligaats.

Protams, ka nav obligaats... bet shamais existee... un Gnidrs vai nu to neredz, vai negrib redzeet... Vieglaak jau mekleet kur gaishaaks, nevis kur pazaudeeja.
Gnidrs [90.130.169.4]
# Iesūtīts: 2012.01.18 14:30:16
Jošs Mulders
Savukaart Gnidrologs ir izveicis klasisku inzheniera indukciju... jeb arguments no ignorances. Vinjsh aciimredzot sho antagonismu nav sastapis ikdienaa, no kaa vinjsh vispaarina, ka taads antagonisms nepastaav.

Reālajā dzīvē kristiešu uzvedība reti kad saskan ar viņu cēlajiem postulātiem, no kanceles sludinātajiem mīlestības pret tuvāko u.c. jaukumiem. Tādi paši random pipļuki kā jebkuras citas ticības un neticības cilvēki, kas vadās no savām interesēm, subjektīvajām emocijām, intuīcijas, audzināšanas, dara tās pašas kļūdas vai labos darbus ko mēdz darīt cilvēks kā tāds. Tas, ka ar muti daži labi visu laiku tusē Rīgā neko nemaina, ja aizkrāsnē tiek darīts tas pats, kas parasti.
Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2012.01.18 14:31:25
Naarvalis [95.68.70.235] Galvenais nedomāt, ka tev pieder absolūtā patiesība un nemēģināt to uzspiet citiem, nekas labs tur nebūs Kāpēc tā nedomāt, ja tas saskan ar dievišķo patiesību? Būs iespēja, izmantosim - uzspiedīsim, nebūs - nespiedīsim. Jo visu taču uzspiež - pat ātruma ierobežojumu 90h/km.
tie apspiesti sāks pretoties Nedzimušie bērni arī pretojas, kad viņus kasa ārā.
Nu labi, runājot par šo jautājumu - pagaidām virsroku ir ņēmuši abortu piekritēji. Lai priecājas, pagaidām...
Protams,arī neticīgais cilvēks domā ka viņa mirklis ir mūžīgs un viņa idejas absolūtas. Lai domā. Bet mēs paskatīsimies, paskatīsimies...
Naarvalis [95.68.70.235]
# Iesūtīts: 2012.01.18 14:32:33
Ir veel 3ais variants... Ticiiba ir augstaaka intelekta darbiibas forma, kas speej redzeet no esoshaa pieejamaa vairaak, nekaa tajaa briidii ir pieejams.
Aha, piemēram ticība, ka zeme ir plakana - pati augstākā intelekta darbības forma! Tagad tu vienkārši laid luni, jo ir 10000x vairāk gadījumu, kad ticība ir nošāvusi greizi, nevis nahaļavu trāpijusi uz neatklātām patiesībām, tāpēc tava teorija lido miskatē.
Naarvalis [95.68.70.235]
# Iesūtīts: 2012.01.18 14:34:34
Nujaa, tas ir kaa dzeki (Ct ieskaitot) izsecina Multiversu, ko veel neviens nav pieraadiijis...
Tā nav ticība, tā ir pārliecība, kurai ir daļējš pamatojums, bet kas tomēr liek vēlēties labāku. Ticība ir bez pamatojuma bez pierādījumiem, un tai pilnīgi netraucē pat tas, ja tā ir pretrunā ar novērojumiem.
Gnidrs [90.130.169.4]
# Iesūtīts: 2012.01.18 14:34:35
Jošs Mulders
Un? Rezultaati liecina, ka pareizi dariija...

Tūkstošiem cilvēku nāves, ciešanas ir labs rezultāts tavā izpratnē? Ok, principā no tas mani neizbrīna.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2012.01.18 15:17:37
Aha, piemēram ticība, ka zeme ir plakana - pati augstākā intelekta darbības forma! Tagad tu vienkārši laid luni, jo ir 10000x vairāk gadījumu, kad ticība ir nošāvusi greizi, nevis nahaļavu trāpijusi uz neatklātām patiesībām, tāpēc tava teorija lido miskatē.

Kaa jau teicu ir 3ais variants, tev aciimredzot ir probleemas ar kaut ko kas ir vairaak par 2i Tu man raadi piemeeru ar #1 un saki, ka tas renderee #3 garaam.

10000x vairaak nekaa kas? Zinaat to, kas tev uzgaazhas uz galvas - tam lielu intelektu nevajag. A vot nestaaveet tur kur kjiegjelis kriit, tur vajag bik vairaak kaa pavlova suniisha cieniigu speeju reagjeet uz jau esoshu empiirisku kairinaajumu. Ateisti tieshaam nav speejiigi pasauli uztvert aarpus shiem tieshajiem empiiriskajiem kairinaajumiem, un tam lielu intelektu nevajag. Intelektu vajag tajaa, lai speetu esosho informaaciju sakopot un ieraudziit kopeejo bildi un aiz kokiem mezhu ieraudziit... to speej ljooti retais ateists... un parasti taadi ateisti ilgi par ateistiem nepaliek...
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2012.01.18 15:22:26
Ticība ir bez pamatojuma bez pierādījumiem
Viss ir atkariigs no taa, kas IR pamatojums un pieraadiijums. Sekojot masika aizraadiijumam - uzaicinu tevi iepaziities ar epi-stimologjiju. Ij mosh tev kaut ko tad izteiks Gatiera experiments

un tai pilnīgi netraucē pat tas, ja tā ir pretrunā ar novērojumiem.

Man tieshaam absoluuti netraucee pretruna ar TAVIEM noveerojumiem, ibo nav Mulderam sevi jaaiesleedz shauraa Purchika noveerojumu kontextaa, ibo mani noveerojumi ir daudz plashaaaki aciimredzot par taveejiem un mana ticiiba nevienaa punktaa nav pretrunaa ar maniem noveerojumiem. Ja taa ir pretrunaa ar taviem noveerojumiem, sorry, bet tavi noveerojumi un pati tava speeja dajebko noveerot un interpreteet ir un paliek tikai tava probleema, kura nav saistosha visai populaacijai, un taadeejaadi tavi secinaajumi no taviem noveerojumiem... sorry, arii nav saistoshi cilveecei..

Taakaa... tas ARII ir intelekta raadiitaajs, speeja pienjemt, ka kaada cita pieredze vareetu buut plashaaka par taveejo un respektiivi arii secinaajumi var buut citaadaaki nekaa taveejie... Ibo tas kas bijis austraalijaa var mieriigi zinaat ka ziidiitaaji var deet olas, pretrunaa taada ateista noveerojumiem kas aarpus eiropas nav speejiigs izraapties.

Taakaa... pirms saac meetaaties ar birkaam, paarliecinies, ka esi pareizajaa svaru kateogrijaa Citaadi taads "A my paidjom na seever..." vien sanaak.
garām ejot [213.152.172.193]
# Iesūtīts: 2012.01.18 15:23:25
Pater Henricus
Kāpēc tā nedomāt, ja tas saskan ar dievišķo patiesību? Būs iespēja, izmantosim - uzspiedīsim, nebūs - nespiedīsim. Jo visu taču uzspiež - pat ātruma ierobežojumu 90h/km.
Ja tu pieņem, ka tev ir tiesības ar varu uzspiest savus uzskatus - vai TAD tu esi gatavs tam, ka arī citiem (7miljrd.) var būt tieši tādas pašas tiesības ar varu uzspiest tev savējos? Ibo tu neesi Dievs, bet tieši tāds pats cilvēks, kā pārējie 7 miljardi.

Nu labi, runājot par šo jautājumu - pagaidām virsroku ir ņēmuši abortu piekritēji. Lai priecājas, pagaidām...
vai tā būtu atzīšanās savā nespēcībā un pārspēka spiesta uzskata pieņemšana? Tb - ka par argumentāciju kalpoja tikai rupjš spēks, nevis saprātīgi argumenti, un tapēc tu esi spiests piekāpties?
garām ejot [213.152.172.193]
# Iesūtīts: 2012.01.18 15:27:36
Jošs Mulders
Zinaat to, kas tev uzgaazhas uz galvas - tam lielu intelektu nevajag. A vot nestaaveet tur kur kjiegjelis kriit, tur vajag bik vairaak kaa pavlova suniisha cieniigu speeju reagjeet uz jau esoshu empiirisku kairinaajumu.

Problēma rodas tad, kad ķieģelis ir iedomāts. Vai tā ir īpaši liela gudrība, izvairīties no vietām, kur krīt iedomāti ķieģeļi? Nu, piemēram - nestāvēt zem kāpnēm vai nesvilpot mājās?
Sadzīvē to sauc par māņticību. Kapēc tu to mēģini pasniegt kā īpašu gudrību?
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2012.01.18 15:47:49
masiks, nu redzi tas atkal ir savas subjektiivaas pieredzes extrapolaacija par absoluuto patiesiibu

Logjiski ka ja tu dziivo zem liela jumta, tev nekriit kjiegjelji, kas lido aarpus shiis maajas... Tad tu saki, fignja tas kjiegjelis, visu muuzhu te grozos, nevienu kjiegjeli neesmu redzeejis...

Tas tas klasiskais, ko te Saivars vai kas staastiija...

- Ateists saka, ka Dieva nav, ibo reiz sliicis un Dievu saacis luugt
- Nu bet tu tak dziivs esi
- Nuja, bet ne jau Dievs mani izglaaba, bet kaut kaads chukcha garaam gaaja.



Taapeec... hmmm iemesli kaapeec kaads kaut ko neredz var buut ljoti dazhaadi. Un pagaidaam Mulders domaa, ka nevis taapeec, ka ateisti redz/neredz patiesiibu, bet taapeec, ka ateisti filtree ienaakosho infu saskanjaa ar savaam paarlieciibaam.
garām ejot [213.152.172.193]
# Iesūtīts: 2012.01.18 15:55:08
Jošs Mulders
hmmmm.... kapēc tev ir pārliecība, ka ateisti slīkstot lūdz Dievu?
Es arī reiz slīku, bet skaidri atceros ka sāku cīnīties par savu dzīvību un galu galā man nāca liels onka palīgā. Un arī viņu ne saucu, ne lūdzu.
Bet tas tā...

Logjiski ka ja tu dziivo zem liela jumta, tev nekriit kjiegjelji, kas lido aarpus shiis maajas... Tad tu saki, fignja tas kjiegjelis, visu muuzhu te grozos, nevienu kjiegjeli neesmu redzeejis...

Redzi, bet māja ir TIK liela ka neviens nav šos ķieģeļus nedz redzējis, nedz cietis no tiem. Līdz ar to visādi izpildīties lai šie ķieģeli neuzkristu uz galvas, izklausās pēc ziloņiem ar sarkanajām acīm.... tb - pēc māņticības, kā jau es to iepriekš teicu.
Naarvalis [95.68.70.235]
# Iesūtīts: 2012.01.18 15:55:19
Viss ir atkariigs no taa, kas IR pamatojums un pieraadiijums.
Pamatojums/pierādījums ir kopīgais starp pārliecību un īstenību, kas nozīmē, ka, lai pamatojumu/pierādījumu iegūtu, ir jāvar pārliecību salīdzināt ar īstenību. Kā salīdzināt? 100% droša veida nav, bet drošākais zināmais veids ir ar praktiskām pārbaudēm, jeb vienkāršāk - pēc rezultātiem. Šiem rezultātiem, protams, jābūt nodemonstrējamiem un atkārtojamiem. Atkārtošu vēlreiz, ka ticība nav patiesības kritērijs un, drošības pēc (jo es taču runāju ar teistu) piebildīšu, ka ticība pavisam noteikti nav tas pats, kas patiesība. Mulders tic, ka viņam ir zināma patiesība, kurai jams tiek klāt, jo tic. Bez pārbaudāma rezultāta Muldera ticība nav falsificējama. Pa lielam Mulders ir ļoti ērti iekārtojies, tikai nezin kāpēc nav pilnīgi atklāts un cenšas savai ticībai piešķirt lielāku kredibilitāti nekā jamā būtu pelnījusi.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2012.01.18 16:51:21
hmmmm.... kapēc tev ir pārliecība, ka ateisti slīkstot lūdz Dievu?

Tak ne par to. Tas bij piemeers kaa ateists spriezh.
Gnidrs [90.130.169.4]
# Iesūtīts: 2012.01.18 16:56:12
Pater Henricus
Būs iespēja, izmantosim - uzspiedīsim, nebūs - nespiedīsim.

Abrahamiskā reliģija in the nutshell. Un tādi kā tu vēl mēdz kaut ko pukstēt par komuņagu/nacīšu totalitārisma neētiskumu, lai gan paši atzīst šo metodes par labām.
garām ejot [213.152.172.193]
# Iesūtīts: 2012.01.18 17:15:04
Jošs Mulders
Tak ne par to. Tas bij piemeers kaa ateists spriezh.
negluži. Tas bija piemērs par to, kā spriež teisti par to kā spriež ateisti.

Pats labi zini, ka tajā piemērā ir izmantota laikā atpakaļejošā dekonstrukcija, pieņemto vēlamo par cieti reāli esošo. Tjipa, kā tai ezīša piemērā par nomesto pudeli xyz koordinātēs.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2012.01.19 10:18:52
negluži. Tas bija piemērs par to, kā spriež teisti par to kā spriež ateisti.

Nujaa... formaali galvaa citam neieliidis, raadu to kaa aareeji tas izskataas. Kaa iekshaa darbojas zobratinji, tur vajag telepaatiju.

Pats labi zini, ka tajā piemērā ir izmantota laikā atpakaļejošā dekonstrukcija, pieņemto vēlamo par cieti reāli esošo. Tjipa, kā tai ezīša piemērā par nomesto pudeli xyz koordinātēs.

Laikam shito nenokjeeru.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 60 , pavisam kopa bijuši: 171