Ingars 
|
Iesūtīts:
2011.03.18 12:54:31
Katrs droši vien būs ievērojis reklāmas ar šādiem tekstiem - tev tā ir tikai baranka, citiem glābšanas riņķis, tev tie ir makaroni, citiem pēdējais salmiņš. Tātad fakts - nemaz nav jāskatās uz Āfriku, tepat Latvijā ir daudz cilvēku, kuri cieš badu
No otras puses - mums ir kaut kādi stulbi ierobežojumi pārtikas ražošanai, kaut kādas mistiskas kvotas, brīvais tirgus utt. Pavērojiet, cik lielas zemes platības Latvijā netiek vispār izmantotas vai arī tiek izmantotas nejau Latvijas vietējo iedzīvotāju labā
Tak lūk - dodiet mums, tautai, zemi un mēs paši sevi pabarosim, da nevajag mums lielveikalus, mēs to varam paši izaudzēt. Veikalos lai tirgo tos pārtikas produktus, kurus Latvijā izaudzēt nav iespējams. |
|
sica. [78.84.124.103] |
# Iesūtīts: 2011.03.18 16:02:02
Ingars
manai `ģimenei pašlaik zeme ness tikai reālus taustāmus zaudējumus ibo nodokļos aiziet pieklājīgi smukas summas. Ok vētība zemei ir.. bet zaudējumi pagaidām lielāki |
a-masiks [74.63.112.141] |
# Iesūtīts: 2011.03.18 16:07:51
Ingars
Nezinu, kas tas par kooperatīvu, taču, spriežot pēc tavas izpratnes, tas nav kooperatīvas šā vārda patiesajā nozīmē, jo reāli kooperatīvas nav gluži tas pats, kas bizness jeb uzņēmējdarbība
dārzkopības kooperatīvs. lai cik tas paradoksāli šai situācijā neizklausītos.... 
Jā, tikai kooperatīvos resursi pieder visiem, kamēr pašreizējā sistēmā resursi reāli pieder tikai dažiem cilvēkiem.
negluži. kooperatīva resursi juridiski pieder kooperatīva biedriem, bet paši biedri nevar tos savā labā vienpersoniski izmantot. kooperatīva resusrsus pārvalda kooperatīva priekšsēdis, un tieši viņš un koopa valde nosaka kad, cik un ko saņems kooperatīva biedri. pie kam pati saņemšana arī nav par velti. atkarībā no resursiem, var tikt noteikta nomas maksa, vai tarifs.
manā kooperatīvā, piemēram, elektrība maksā 15% dārgāk, nekā no latvenergo. |
Rosalie  |
# Iesūtīts: 2011.03.18 16:31:46
masik, ei, masik - kaapeec tu privatmajaa dziivo un taadu ceeli ? Pavisam noteikti guljamrajona virzienaa optimizeejams/efektivizeejams existences veids  |
a-masiks [74.63.112.139] |
# Iesūtīts: 2011.03.18 16:43:38
Rosalie
tā arī būtu. taču ir daži bet:
1) guļamrajoni nevienmēr ir pietiekošā kvalitātē būvēti (privātmājas ļoti bieži arī)
2) guļamrajons ir pakļauts siltumapgādes monopolistam - kādu cenu uzliks, tādu maksāsi. bez variantiem.
3) tāds dzīvoklis, kāds man būtu vajadzīgs - maksātu pārāk dārgi.
4) NĪ purpuļa dēļ cena par m3 kļuva neadkvāta. manai mājai tā sastāda ap 250-300ls/m3, guļamrajona daudzstāvenēm būtu jābūt 150-200 ls/m3. bet reāli ir 1000-1500ls/m3.
attiecīgi, es vienkārši lētāk ieguvu to pašu, kas citur maksā baisi dārgi komercuzcenojuma dēļ. neteiktu, ka mana celtniecība bija izcili efektīva un baisi kvalitatīva. šovasar nāksies šoto pārmūrēt.
pie kam šobrīd mana māja relatīvi ir kā kopmītne. dzīvo kopā 3 ģimenes, lai kopīgi dalītu kredīta un komunālos izdevumus. tātad - mikroguļamrajoniņš. |
a-masiks [74.63.112.138] |
# Iesūtīts: 2011.03.18 16:45:00
upsss.... kļūdījos, nevis m3 bet m2. bes poputal! |
Rosalie |
# Iesūtīts: 2011.03.18 16:51:53
atstaaj m3 - kruti |
παλαιό ανόητος  |
# Iesūtīts: 2011.03.18 19:51:24
Trilobīte
Varbūt gribi ganīt, teiksim, aitas. Tādus mazus jaukus garšīgus jēriņus... |
Zive.  |
# Iesūtīts: 2011.03.19 12:30:59
Ir man zeme. Bet būsim godīgi - ja man būtu vīrs, kas labi pelna, es labprāt kādu gadiņu padzīvotu rušinoties pa vagām, vācot ogas, gatavojot visādus garšīgus konservētus štruntus, kādus tu veikalā nekad nenopirksi. Forši! Es atvaļinājumā vasarā tiešām ar lielu prieku rakājos pa dārzu, tā sakot vecums, laikam.
Bet, ja mēs runājam par iztikšanu un dzīvošanu, tad algotā darbā es varu nopelnīt vairāk. |
παλαιό ανόητος |
# Iesūtīts: 2011.03.19 13:24:14
Atceros, bērnībā mums Pierīgā bij maziņš dārziņš, kur mēģinājām audzēt visādus dārzeņus. Bet augsne bij visai smilšaina, tāpēc kaut cik normāli auga tikai pupas un dilles. Nu un vēl salāti. Mēs jau dabiski mēģinājām audzēt arī zemenes, tak uz trim stādiem parasti izauga divas ogas; gurķus, kuru dēļ bija jānes ūdens no tuvējā grāvja, bet kas tik un tā izauga līki un dzelteni, ar rūgtu mizu. Un kur vēl tā rušināšanās un ravēšana, vai katru dienu.
Tā ir mana vienīgā zemkopības pieredze, bet kopiespaidu atceros - tas nav tik vienkārši, nepieciešams ieguldīt daudz enerģijas, bet atdeve ir maza. Patiesi, "Ērkšķus un dadžus lai tā tev dod" - tie tur auga griezdamies. |
diletants  |
# Iesūtīts: 2011.03.19 20:11:08
Tas šķiet ik pa laikam notiek, ka rodas vēlme mainīt pasauli - piemēram, iznīdēt neredzamo tirgus roku un atņemt kapitālistam viņa netaisnīgi nopelnīto utml. Bet nu ja šādus piespiedu laimes un pārticības programmas tiešām plašā mērogā realizē, tad vien ārkartīgi nežēlīgi un vardarbīgi sociāli eksperimenti vien parasti rodas. Kāda daļa pa vidam droši vien ir laimīgi, kā jau parasti, bet kopumā- šādi lozungi -kā dodiet zemi , atņemiet kapitālistiem ko nu var atņemt- ir visai lielam skaitam ļaužu pievilcīgi iuziori un utopiski patīkami, taču realitāte parasti ir savādāka un skarbāka. Taču dzīvot var dažādi- nezinu, varbūt ir jau pieminēts šajā diskusijā- iespējams kibuci Izraēlā -http://lv.wikipedia.org/wiki/Kibucs
-ir aptuveni tas modelis, kas padomā tēmas autoram.
|
ancilus [95.68.123.97] |
# Iesūtīts: 2011.03.20 18:58:26
man liekas, ka diskusijas autoram saakumaa vajag padomaat pec pamoshanaas, peec tam spert iekshaa kaadu diskusiju. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2011.03.21 13:19:26
Ctulhu
Tas kas reaali sanaaktu ja konstrekventi iistenotu Ingara plaanu ir - bezgaliigs graustu rajons, kas sastaaveetu no maziem zemes plekjiisiem, kuros rusjinaas cilveeki un mazaam buudinjaam... Un taa simtiem kilometru.. nekaa cita... Nu ja neskaita nelielus tuksnesjus, kas aatri veidotos taam buudaam pa vidu zemes noplicinaasanas deelj.
Kādu plānu? Es vienkārši iedevu ideju kopīgai apspriešanai. Vienkārši mēs tik daudz runājam par krīzi, par pašu problēmu, bet tik maz par reāliem risinājumiem.
Starp citu, ideja par kooperatīviem veiksmīgi darbojas daudzās vietās pasaulē. Kam interesē, varat pameklēt rakstus vietnē tautasforums.lv - tur ir vairāki raksti par šo tēmu.
Nu nebūtu vis tā, kā tu te zīmē. Starp citu tagad ir tā, ka netaisnīgi sadalītu resursu dēļ, ir rajoni ar skaistām mājām un ir graustu rajoni, pamestas un bankrotējušas ražotnes, lauksaimniecības ēkas ir tipiska Latvijas ainava brīvā tirgus ekonomikas radītajos apstākļos.
Ja tiktu realizēta ideja par kooperatīviem, tad ainava būtu sekojoša - attīstīti visi Latvijas reģioni, mazie ciematiņi un lielās pilsētas. Nevajag domāt vienpusīgi - kooperācijas ideja lieliski integrējas visās jomās, ne tikai lauksaimniecībā, bet arī ražošanā, finanšu sektorā, pakalpojumu un izklaides sfērā. Pamatideja ir tā, ka katrs dod savu ieguldījumu, bet darba augļus sadala pēc nopelniem. Pie lielākiem projektiem savus spēkus var apvienot vairāki kooperatīvi.
Resursi var piedereet tikai cilveekiem, kas prot ar tiem apieties, zina, ko ar tiem iesaakt. Specialistiem.
Nu pasaki - kaa Tu staadies prieksjaa sarezgiita agrotehniskaa kompleksa vadiisjanu un logistiku savaa modelii?
Resursi pieder visiem, kuri piedalījušies to radīšanā, taču atšķirībā no PSRS ideoloģijas reālā vara pieder sabiedrībai kopumā, nevis birokrātiskajam aparātam. Ja cilvēkiem dod iespēju jau no bērnības saņemt kvalitatīvu izglītību, tad sabiedrība kopumā būs pietiekami inteliģenta, lai spētu organizēties demokrātiski un nekādi "apgaismotie" masoni nebūtu vajadzīgi, šodien pasaule ir kā viens liels bērnudārzs.
Nu redzi - te jau reksis iedeva linku uz amishiem. Vinji meegina realizeet kko ljoti liidziigu tavaam idejaam.
Bet atieciigi iespeejas izgliitoties un celjot vinji pasji sev ir atnjeemusji.
Savā zinā viņi rīkojas ļoti pareizi, jo tas, ko mēs dēvējam par "izglītību", lielākoties ir cilvēka samaitāšana un debilizācija. Nu protams, āmiši ir "mazliet" pārcentušies, taču no otras puses - kāpēc tāds stereotips, ka cilvēks varbūt laimīgs un radoši attīstīta personība tikai tādā sabiedrības modelī, kāds pastāv pēc taviem standartiem? Zini, tie cilvēki varbūt ir laimīgāki, nekā norūpējies biznesmenis, kuru no visām pusēm ielenkuši reketieri un mafijas darboņi.
Taču es neesmu pret tehnoloģisko progresu, es esmu pret cilvēka personības radošās attīstības un pilnvērtīgas dzīves iespēju ierobežošanu, ko veicina neapdomāta tehnoloģiju izmantošana
Nju un kas Tavupraat buutu jaadara ar ASV federaalo banku? Nu pienjemsim, no Tava leemuma ir atkariiga taas naakotne. Tavs plaans?
Konkreeti, pa punktiem?
Neesmu baigais spečuks un nekādus konkrētus plānus ar punktiem neesmu kompetents sniegt, taču savu zināšanu ietvaros varu izdarīt secinājumu - pašos pamatos ir nepareiza situācija, ka bankas ir privātīpašumi. Domāt spējīgiem cilvēkiem vajadzētu saprast, kāpēc - loģiski, jo kurš "regulē naudu", tas regulē ekonomiku. Bankai jābūt sabiedriskajam īpašumam un valsts fiskālā un monetārā politika 100% jāregulē valsts vietējo iedzīvotāju izvirzītiem lojāliem speciālistiem. Kam, tavuprāt, pieder Latvijas Centrālā Banka? Nejau Latvijas valstij. Tad kā tev šķiet, vai tas ir normāli, ka naudas vērtību regulē kāds no malas, par kura lojalitāti latviešu interesēm nav skaidrības?
sica. [78.84.124.103]
Tur jau tas stulbums, ka valsts neatbalsta, bet tieši otrādi - dara visu, lai nekas Latvijai labvēlīgs nenotiktu un visas Latvijai izdevīgās aktivitātes un projekti tiek nožņaugti jau sākumā, aizbildinoties ar ES direktīvām, kaut kādiem mistiskiem līgumiem, likumiem un sazin vēl ko...
Trilobīte
Neviens tev nespiež apstrādāt zemi. Kooperācijas ideja ietver jebkāda veida prasmes un zināšanas, ko tu vari sniegt. Kas būtu, ja visi tikai apstrādātu zemi, bet neviens neprastu, piemēram, organizēt sadarbību ar kooperatīva partneriem? Katram cilvēkam ir vērtība, kaut kas, ar ko viņš var būt noderīgs |
kanye [95.208.117.126] |
# Iesūtīts: 2011.03.21 13:24:06
Ingars
Kam interesē, varat pameklēt rakstus vietnē tautasforums.lv - tur ir vairāki raksti par šo tēmu. tautasforums, D.Rietuma u.tml. utopiski projekti - Kombulis jau arī reiz tādā piedalījās, salecās un beigās ieberzās |
Ingars |
# Iesūtīts: 2011.03.21 13:28:49
diletants
Kooperācija klasiskajā izpratnē nav no augšas diktēta un organizēta politika, bet gan brīvprātīga cilvēku apvienošanās kopējai saimnieciskai darbībai. Tas nozīmē, ka tev nevis atņem to, kas tev pieder, bet tu pats vari izlemt vai iesaistīties un kur iesaistīties ar to, kas tev pieder.
Kas attiecas uz šīs tēmas lozungu - es vienkārši norādu uz faktu, ka Latvijā ir lielas zemes platības, kuras netiek izmantotas vispār, vai arī tiek izmantotas ne vietējo iedzīvotāju labumam, kur tai pašā laikā daudzi cieš badu. Tak iedalīt nabadzīgajām ģimenēm zemi, palīdzēt iedzīvoties, lai paši sev sagādā pārtiku.
|
Ingars |
# Iesūtīts: 2011.03.21 13:37:28
Ctulhu
Nujaa, un es pastaastiiju, kas no taadas idejas sanaaks.
Značit nepareizi pastāstīji, jo nesaprati ideju. Bet, ja domāt radoši, pacelties pāri saviem stereotipiem, tad iespējas ekonomiskajam un labklājības uzplaukumam valstī ir milzīgas. Kooperācija nav tikai lauksaimnieku privilēģija - to var realizēt jebkuras jomas speciālisti.
A kaa tas notiek tiiri praktiski? kaa `sabiedriiba kopumaa`` kautko vada?
Izglītotai sabiedrībai nebūs problēmas organizēties demokrātiski un tai pat laikā nepārvērst demokrātiju par farsu, neizkropļot to.
Nu luuk. Ar to vajadzeeja saakt. kad buusi specjuks, pienaac veelreiz .
Bet vai tu izlasīji teikuma turpinājumu? Savu zināšanu ietvaros izdaru secinājumu. Nav jābūt lielam speciālistam, lai saprastu tik elementāras lietas. Tur jau tā problēma, ka mēs tiekam zombēti un pārliecināti, ka tur lūk gudri vīri labāk zinās, bet mēs vienkāršā tauta akli pakļausimies "speciālistiem". Da šitie "speciālisti" jau sen ar saviem padomiem Latviju purvā ieveduši. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2011.03.21 13:49:07
Trilobīte
Problēma nav tā, ka viņi vairojas, problēma ir tā, ka baltie cilvēki ir viņus mēķtiecīgi degradējuši. Nevis humāno palīdzību uz āfriku vajag sūtīt, bet gan skolotājus un augsta līmeņa speciālistus, kuri iemācīs tos cilvēkus strādāt un pašiem par sevi apgādāt. Āfrika ir resursiem bagāta zeme, šīs valstis spētu apsteigt pat Āzjas drakonus (Ķīnu un Japānu)
Ctulhu
Aha.. 8 klasju izgliitiiba un paareejais ``debilizaacija un samaitaasjana``. Nu nesmiidini mani tikkk ljoti
Nav svarīgi, cik klašu izglītība, bet gan cik tā kvalitatīva un saturiski pilnvērtīga. Cilvēkam ir jāiemācās DOMĀT, nevis iezubrīt faktus un formulas, vai bezjēgā tjipa "radoši" izpausties.
Nu tad vienkaarsji visi ( vai vairaakums) buus apgaismotie masoni.
Apmeeram taads jau arii ir vinju meerkjis.
Masonu snobiskais elitārisms, kā arī slepenība ļoti neiederās kooperāciju vīzijā. Patiesībā, draugs, tev nav ne jausmas, kāds ir masonu mērķis...vai arī ir ļoti liela nojausma, bet tādā gadījumā ar tevi jau ir ļoti ļauni. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2011.03.21 13:59:55
Ctulhu
Jebkuraa? Tu vareetu, piemeeram, izveidot kooperatiivu metalurgisko ruupniicu, kugju buuveetavu, lielu lidostu, atmelektrostaciju?
Un ja izveidotu - ar ko tas atskirtos no patreizeejaas situacijas?
Bez problēmām. Atšķirība būtu radikāla - darba augļi tiktu sadalīti vienlīdzīgi pēc nopelniem. Patreizējā situācija ir tāda, ka visus resursus und arba augļus, ļaunprātīgi izmantojot savu stāvokli kā saimnieciskās darbības vadītājiem un izmantojot cilvēku nezināšanu, piesavinās vairāk, daudz vairāk, nekā viņi ir ieguldījuši. Tas nozīmē, ka vadītājiem, organizētājiem un līderiem pienākas sava daļa gluži tāpat, kā sava daļa pienākas inženieriem, montieriem un citiem speciālistiem, taču rūpnīca pieder visiem kopā un to pārvalda visi darbinieki kopā. Grāmatvedība ir absolūti caurspīdīga.
Sitas saucas inteligences diktatuura jeb nookraatija. OK, taa ir laba ideja.
Diktatūra ir tad, kad viens vai daži cilvēki valda pār visu sabiedrību. Es runāju par to, ka visa sabiedrība paceļas kopā - kustība, kas nāk no apakšas, nevis no augšas. Tas nozīmē, ka nevis kaut kādi daži gudrie visus māca, bet gan visi kopā mācās un dalās savās pieredzēs.
|
Aivars  |
# Iesūtīts: 2011.03.21 14:05:06
Trilobīte
Nu tu labāk palasies Pāvila VI 1968. gada encikliku Humanae Vitae pirms visādas katoļiem nepieņemamas ķecerības sludini! |
Ingars |
# Iesūtīts: 2011.03.21 14:05:14
Trilobīte
Un tas nozīmē, ka es nevaru spriest? Es izdaru secinājumus no to cilvēku sniegtās informācijas, kuri tur ir bijuši - nedomāju, ka visi ir meļi.
Ctulhu
Kaadeelj ljauni? Vinju meerkjis ir uzbuuveet normaalu cilveeci.
Meerkjis pat ir liidziigs Taveejam, tikai metodes jeedziigaakas
Aga, redzams jau redzams, kā viņiem tas izdodas. Un metodes ar...vienkārši brīnišķīgas.
Vai tu zini, kas ir Latvijas burbuļpūtēju biedrība? Izlasi G.Valdmaņa autobiogrāfiju "starp dzirnakmeņiem" un tu uzzināsi kā darbojas šī sistēma.
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2011.03.21 14:09:48
Trilobīte
Nu tad būs tev jātic. Es nēģerus tik labi nepazīstu, lai būtu novērojis, ko šie dara ar prezervatīviem un ko nedara |
:: Pievienot komentāru
|
