Slaviks 
|
Iesūtīts:
2007.12.07 23:00:13
Daudzās diskusijās šeit un citur var viegli pamanīt, ka viedokli par šo jautājumu ir ļoti dažādi. Jūsu domas -- kas var (drīkst) saukties par kristieti, vai kurus jūs sauktu par kristiešiem? |
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.04.10 11:59:05
No otras puses, ja pats tomēr labojies, atsakies no slepkavošanām, zagšanām utml, tad paceļās vecais jautājums par to, kāpēc kristiešu apdzīvotās vietās nav mazāks noziedzības līmenis utt?
Skat cauri vēsturei... Modernā zinātne, sociālais progress un tādas lietas tomēr dzimst un pat vēl tagad dominē Kristīgajā pasaulē... Tātad bij korelācija stapr kristietības esamību un dzīves labklājību!
Šodien Krsitietība ir "izšķīdusi" starp daudz neticības! Un tomēr... lokālās kristīgās kopienās tu ievērosi krasu atšķirību no, piemēram, geto rajoniem!
Kā arī... kurš tad ir tas pirmie kas caur izglītības veicināšanu, medicīnu etc. nes civilizāciju džungļos...
Vai atkal sāksim tēmu par to, ko un kā kristietība ietekmēja un ietekmē tagad!
Tu jau nezini kāda pasaule vai attiecīgās valstis būtu BEZ kristietības! Tu jau arī tagad objektīvi nemaz nezini kāda ir Ķīna, Ziemeļkoreja, Irāna... viss ko tu redzi ir tas, ko dabon uz āru redzēt... drupatas patiesības pret gigantisku propogandu! |
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2008.04.10 12:04:09
Mulders
Modernā zinātne, sociālais progress un tādas lietas tomēr dzimst un pat vēl tagad dominē Kristīgajā pasaulē
PSRSā arī neslikti dominēja. Labi iet arī Japānā un Ķīnā.
Tak atkal vecais jautājums - kur Rakstos ir teikts, ka ir jāpēta pasaule? Pasaules pētīšana ir pašsaprotama tikai ateismā.
kurš tad ir tas pirmie kas caur izglītības veicināšanu, medicīnu etc. nes civilizāciju džungļos..
kuri tad pirmie sanesa izglītību PSRS nomalēs? Ne jau kristieši, kas rullēja visu cara tētiņa laiku, bet neticīgie boļševiki. Tā ka nav arguments.
viss ko tu redzi ir tas, ko dabon uz āru redzēt... drupatas patiesības pret gigantisku propogandu!
Man vismaz ir iespējas lasīt propagandu no abām pusēm. |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.04.10 12:09:11
Mulders Modernā zinātne, sociālais progress un tādas lietas tomēr dzimst un pat vēl tagad dominē Kristīgajā pasaulē. Kapēc tad šīs labās lietiņas sāka izvērsties tikai 1800-2000 gadu pēc Kristus nāves? Kapēc līdz 13.gs. visattīstīkā bija islama civilizācija? Kapēc mūdienās budisti (DA-Āzija) visiem sāk iet garām rūkdami?
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.04.10 12:21:08
Kapēc tad šīs labās lietiņas sāka izvērsties tikai 1800-2000 gadu pēc Kristus nāves?
Tamdēļ, ka 300 gadus Roma dominēja, un pēc tam RKB ar Pāvestiem dominēja un gaisu maisīja. Reāli Krsitietība pastāvējā kādā 4-6 gadsimtā un tad sākot ar 16-17 gadsimtu un uz augšu. RKB periodu var mierīgi norakstīt kā stagnāciju ar visai skaidriem iemesliem... kas arī ļāva Islāmam kādu laiku dominēt...
Taču reālā politiskā, ekonimiskā un sociālā labklājība iet roku rokā ar Kristietībbu...
Šodien kā jau teicu Krsitietība ir izsķīdusi visur pasaulē, tur arī visur notiek līmeņa celšanās... Tur kur Kristietības nav tik daudz (Āfrikā) iet visai sūdīgi. Arābi sēž uz dabas resursiem un IEPĒRKT nevis Ražo Rietumu reālos labumus... Savukārt Ķīnai, kā redzam IR lielum lielas politiskās problēmas un arī ekoloģiskās problēmas. Bet Ekonimika viņiem ripina, jo ir IMPORTĒTA ekonomikas skola, kas ir Rietumos izaudzēta! Ja Ķīna adaptētu CCCP ekonomisko modeli, sen jau beigta būtu!
A to, ka vispār Rietumu ekonomikas pamati un pat banku ideja ir Kristiešu izgudrojums - Tempļa Ordenis - tas ir vēsturisks fakts! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.04.10 12:26:12
KN, bet tu pats neredzi pretrunu savā funktierī?
Tu salīdzini IZBIJUŠAS civilizācijas PĪĶI... VIENĀ selektīvā jomā... Ar ESOŠAS civilizācijas ZEMĀKO punktu!
Nu vai tiešām tu šodien gribētu lai pasaule darbojas pēc CCCP principiem tikai tamdēļ, lai iegūtu viņu ZTP? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.04.10 12:27:40
Mulders
Reāli Krsitietība pastāvējā kādā 4-6 gadsimtā
Tad lūdzu piemērus no zinātniskās domas uzplaukuma šajā laikā!
Krsitietība ir izsķīdusi visur pasaulē, tur arī visur notiek līmeņa celšanās...
Japāna! Ķīna!
Ķīnai, kā redzam IR lielum lielas politiskās problēmas un arī ekoloģiskās problēmas.
Pareizi, un ASV tādas ekoloģiskas problēmas nav, jo viņi visam uzspļauj, piem, Kioto protokolu negrib, un neparaksta.
Neaizmirstam, ka Ķīnā ir lielākais iedzīvotāju blīvums! |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.04.10 12:41:04
KarotesNav, a kamdēļ TIKAI zinātniskā doma tiek vērtēta? Kur paliek sociālā, ekonomiskā, politiskā, māxla, lietratūra? Tas viss ko kaut kā nesakitās pie Kultūrdefinējošiem un dzīves līmeni raksturojošiem pasākumiem? Atkal... tu izvēlies selektīvi vienu, ignorējot pārējos. Teicu jau... modernā zinātne un zinātniskā metodoloģija dzimst Kristietībā... tur tu neizbēgsi nekur. Tas ka onkas izgudro pa brīžam kaut ko kaut kur, tas ir ok. Tak sistemātiska zinātniskā sistēma dzimst vienā kultūrā vienā ģeogrāfiskā rajonā vienreiz visas vēstures laikā! UN paliek!
Japāna! Ķīna!
Un tu uzskati, ka tur dzīves līmenis ceļās pats no sevis, neatkarīgi no dzīves līmeņa Rietumos. Teixim tas, ka Rietumi savas ražotnes ķīnā izvieto? Tavuprāt, ja Visi Rietumi šīs ražotnes no Ķīnas aizvāktu, tur ok būtu?
Japāna... tu uzskati, ka gigantiskas zemes cenas augstums, gigantisks overall stresa līmenis cilvēkos ir dzīves līmeņa celšanās. Painteresējies ko tas Japāņiem maxā UZTURĒT esošo līmeni? Es paredzu, ka Japāna, ja nemainīsies prosto salūzīs... Cilvēku stress tur ir vienkārši milzīgs.
Pareizi, un ASV tādas ekoloģiskas problēmas nav, jo viņi visam uzspļauj, piem, Kioto protokolu negrib, un neparaksta.
Neaizmirstam, ka Ķīnā ir lielākais iedzīvotāju blīvums!
Tātad... ir tur augstāks dzīves līmenis vai nav visās vēlamajās jomās? Vai TU gribētu pārcelties uz dzīvi uz Japānu vai Ķīnu KAUT VAI no Latvijas? Jeb labāk tomēr uz Austrāliju, USA, Britāniju?
Nevis tūrisma braucienā, bet reāli DZĪVOT? JA tiktu atrisināts valodas un ģimenes jautājums, teixim, ja tas nebūtu issue! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.04.10 12:51:24
Ctulhu
Kaa opoziicija.
Jā.
Jo kristiešu Rakstos nav šīs zinātnes metodikas un pasaules pētīšanas norādījumu! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.04.10 12:57:06
Kaa opoziicija.
Vai kā loģiskas sekas, dabas demistifikācijas rezultātā! Tb pagānisma "gāšanai". Kā loģiskas sekas domas tīrībai un loģiskas sekas gudrībai, kas izriet no pareizas dievbijības!
Neviens no tiem, kas lika pamatus zinātniskās metodoloģijas un attiecīgās matemātikas (algebra, matemātiskā analīze) neveidoja šīs sistēmas kā OPOZĪCIJU, bet gan kā turpinājumu Kristīgajai mācībai!
Neatradīsi tu Ņūtona darbos opozīciju Kristietībai paslēptu zem viņa zinātnes!
Fīča tāda, ka tu gribi gan eglē uzkāpt gan dibenu nenodrāzt. Jo opozīcjia Kristietībai paģēr METAFIZIKU, un Filosofiju, kas ir ĀRPUs zinātnes darbības lauka. Zinātne ir neitrāla savā darbā, tā nepaģēr filosofiju pareizību vai nepareizību!
Savukārt Filosofijas un Metafizikas karā, vismaz uz doto momentu Kristietība ir joprojām visai spēcīgs spēlētājs! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.04.10 13:00:55
Starp Citu... pateikšu, kaut ko, kas JUMS varbūt pat patix!
Zinātnes attīstība (īpaši lingvistiskās zinātnes) ir palīdzējušas vairāk un labāk saprast Dieva Vārdu! Areholoģija un Vēsture nereti palīdz atklāt un precizēt Rakstu interpetāciju.
Ja pirms tam varēja gan tā gan šitā un nebij pieturas punkta kur saprast kā tieši, tad Zinātne var palīdzet nereti "pienaglot" pareizo interpetāciju. Un tagad mēs zinām, ko Jesaja bij domājis ar apgalvojumu, ka zeme ir "rinķis"! Ne to ka tā ir plakana, bet gan ka apaļa... taču attiecīgajā valodā "sfēra" un "rinķis" ir viens un tas pats vārds...
Tā arheoloģija palīdzēja izprast Rakstu vietu, kur runā par to, ka Dāvida uzbrukumu jeruzālemei spēs atsist pat aklie - runa bij par specifisku uzbrukuma šauru eju, kur patiesi akls ar kārtīgu kuvaldu atsistu veselu armiju! Tas Rakstos neparādās - bet zinātne to palīdz interpretēt!
Zinātne un Reliģija ir viena stāsta divas puses... un kāmēr cilvēce to nesarpatīs, tikmēr būs maldi un kasīšanās ap ziloņiem! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.04.10 13:02:25
Ctulhu, par to makšķeri un zivi būsi ko sajaucis, šķiet ka tu jauc ar teicienu, kur Kristus saka un iedrošina, ka ja mēs Dievam lūksim kaut ko, viņs nedos mums neko kaitīgu un pretēju! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.04.10 13:13:47
Mulders
Neatradīsi tu Ņūtona darbos opozīciju Kristietībai paslēptu zem viņa zinātnes!
Nuja, tak no planētu kustības, vai no ķieģeļu krišanas likumsakarībām utt, Kristus vēstij ne silts, ne auksts!
Matemātikai ideoloģija vispār ir totāli pie vienas vietas! Jā, un matemātikas attīstībā tak lielāki nopelni ir indiešiem un arābiem.
bet gan kā turpinājumu Kristīgajai mācībai!
... kā to saprast?
arheoloģija palīdzēja izprast Rakstu vietu
Arheoloģija netika radīta ar mērķi izprast Rakstu vietas. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.04.10 13:16:57
Ctulhu, bet tu jau putro zinātni ar gudrību (viedumu) vispār. Zinātne nevar aiziet tālāk kā par šī Visuma izpēti, ja vien zinātne nepaplašina pati savu "redzesloku" tas ir metodoloģiju! Zinātnei ir sava niša realitātē... bet Reliģijai sava! Nereti tās pārklājās un viena otru paskubina, uzrāda parāda!
Nebrīnies, ka daudz zinātnes gigantu sarakstos ir garīdznieki... jo tieši Rakstu studēšana, Dieva Vārda iepazīšana iestāda un trenē prātu un Intelektu. Palasi Pāvilu, viņš spriež loģiski, izveic loģiskas saiknes, secinājumus. Kristus līdzības pieprasa abstraktu domāšanu un daudz tādas lietas...
Kristietība ir Intelektuāla reliģija būtiski atšķirīgi no Islāma, kur pat vārds "Korāns" nozīmē "citēšana". Tobiš Islāmā būtiski ir zināt textu, ne tik daudz to saprast. Ja tu zini textu no galvas, tad tu esi kings... pofig, ka tu varbūt pat arābu valodu nezini! Islāms un Korāns nepaģēr (vismaz šodien) iedziļināšanos texta būtībā un jēgā visdziļākajā...
Kristietību tik viegli nepārkodīsi... to pašu Augustīnu palasi - es grib redzēt to, kurš ar viņu mērosies gudrībā! Viņš pat leģitīmi Platonu saplēš, laigan taisnīgi atzīst, ka tas ir pagānu lielākais domātājs!
Palasot Baznīctēvus agrīnos... var atrast lielu gudrību!
TU Gudrs esi tamdēļ, ka pirms tevis bij daudz citi gudri onkas, kas nodeva tad tev to, ko tu vari izmantot savā darbā! Vai tu PATS spētu izgudrot, kaut vai algebru, to es stipri šaubos!
Stāvēt kalna galā un teikt, ka visi, kas tevi nesa, bet tu pēdējos 10 metrus pac rāpies, bij ībļi, ir visai augstprātīgi! Jā viņi palika ielejā un varbūt neredz to, ko redzi tu tur kalna galā (btw neticu ka tu pat tuvu kalna galam esi), bet tu mierīgi viņus noniecini un viņu uzskati tev neko nenozīmē... bet bez viņu uzskatiem viņi nebūtu tas, kas viņi bij un nebūtu izdarījuši, to ko viņi izdarīja!
Tad jau kaa reizi nevar zinaat, vai jams domaajis sfeeru vai rinkji. 50 uz 50..
Tagad mēs zinām ko domāja... jo redzām kāda Zeme ir ! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.04.10 13:17:23
Mulders
Tev uzdevums: ar Rakstu citātiem pamatot domu, ka kristietība paredz pasaules pētīšanu, un visādu metožu izstrādāšanu šīs pētīšanas atbalstam! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.04.10 13:22:15
Matemātikai ideoloģija vispār ir totāli pie vienas vietas! Jā, un matemātikas attīstībā tak lielāki nopelni ir indiešiem un arābiem.
Sorry, daudz viņi gan atklāja, bet uzrakstīt matemātisko saikni starp novērojamo dabu un izgudroto matemātiku nevarēja tālāk kā par tirdzniecības lietām!
Tb algebra un matemātiskā analīze dzimst tieši Kristietībā, tieši rok rokā ar pašas zinātniskās metodoloģijas dzimšanu!
Saproti... ir atšķirība zināt faktus (kā indieši, arābi) un ir atšķirība redzēt šo visu faktu dažādo detaļu kopsakarības - ko paveica Kristieši, kas ļāva dzemdēt moderno zinātni, fiziku, ķīmiju! Fizika ir vislabākais gadījums šim procesam...
Taču zinātne ir tikai VIENS kultūras aspekts, vēl ir māxla! Arī TUR Kristietība ne maz ir devusi - radot tieši Eiropas un Rietumu māxlu un arhitektūru! Ne par velti jebkurš Māxlinieks tev pateiks, ka tieši Rietumos māxla arī tehniski attīstījās visstraujāk un labāk! Krāsu fizika... Perspektīva... Anatomijas pazīšana, lai pareizi zīmētu cilvēkus... dažādas tehnikas... Tieši Rietumos parādās tas, ka ēnas tiek zīmētas krāsainas... etc. ec. etc.
Arhitektūra... Mūzika... Tas viss dominē un kā spoža zvaigzne pie konkurentu debesīm spīd tieši Rietumu Kristīgā civilizācija! |
KarotesNav |
# Labojis KarotesNav: 2008.04.10 13:28:20
Mulders
Arhitektūra - piramīdas, Sfinksa , grieķu tempļi, Kolizejs, Ķīnas mūris, musulmaņu mošejas, indiešu tempļi, gigantiskās Budas statujas
Mūzika - ar ko tieši eiropiskā mūzika būtu labāka par citām mūzikām?
Svarīgākais ir - kur kristiešu mācībā, Rakstos ir norādījumi uz pasaules pētīšanu un metodiku izstrādi ?
Tas, ka kaut kādā vidē kaut kas notika - tam var būt daudz iemeslu. Kur ir teorētiskais pamatojums? |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.04.10 13:29:00
Mulders Pieprasījums rada piedāvājumu. Ja nebūtu bijis sociālais pieprasījums pēc zinātnes un tehnikas sasniegumiem, augsta līmeņa mākslas, utml., tad visām šīm iecerēm, ja pat tādas būtu bijušas, nebūtu bijis lemts īstenoties. Tātad jautājums, kas bija tas, kas radīja šo [sociālo] pieprasījumu? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.04.10 13:29:08
KarotesNav, jau teicu - Raksti demistificē dabu... tātad noņem tabu no Radītās dabas! Jau no VD Raksti saka, ka elki ir tikai smuks kogriezums ar smukiem bļendukiem... Tātad tā ir DOMAS maiņa... ka koka gabals NAV Dievs, to var graizīt, dedzināt dajebko ar to darīt un tu nezaimosi Dievu. Tātad pirms vispār kaut ko izdarīt, ir jānoņem bremzes māxlīgas un nevajadzīgas, kas tev traucē to darīt!
Rakstu izpratne pati ir Intelektuāla... tā paģēr Intelektuālu prāta darbību. Dievs ir jāmīl ARĪ ar prātu! Tā ir lielākā un augstākā pavēle Dieva Vārdā! (tur arī sirds, dvēsele, griba ir)! Tātad Prātu DRĪXT lietot un ir JĀLIETO realizējot agapi.
Raksti vienādo cilvēkus savstarpēji Dieva priekšā - nojaucot sociālās un nacionālās barjeras savstarpējā saskarsmē, kas ir essenciāla informācijas apmaiņai un zinātnes attīstībai!
Raksti vienvārdsakot sagatavo cilvēka domu, prāta un dvēseles placdarmu, iekar āķi lūpā priekš zinātniskās izpētes... Raksti aicina urķēties un iepazīt labo, visu pārbaudīt - labo paturēt, slikto atmest.
Rakstos Kristus un Apustuļi BIEŽI saka spriediet paši! Tātad aicina uz intelektuālu analīzi! Tātad sagatavo cilvēka prātu analītiskai domāšanai!
Skolā jau arī tev nedod uzreiz pētīt sazinko, bet dod visai abstraktas un ar zinātni nesaistītus uzdevumus risināt... lai trenētu domāšanu un analītiskās spējas!
Un to visu Raksti paveic PASTARPINĀTI... jo tas nav to galvenais uzdevums!
Gan jau ka piekritīsi, ka daudz svarīgāk par faktu bagāžu un erudīciju ir tieši domāšanas un analīzes disciplīna! KRITISKA domāšana "Neticiem ikkatram Garam, bet pārbaudiet Garus" (ja saprot "gars" kā "ideju" ) tad te vien parādās kritiskās domāšanas PAVĒLE!
Raksti par daudz lietām saka NETICI, bet PĀRBAUDI!
Protams, Raksti kā jebkura Paradigma var sākties tikai tad, kad ir pieņemti šīs paradigmas pamatpostulāti - tādi ir ikkatrā paradigmā! Tur nav ko pārmest! |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.04.10 13:30:24
Duksis, tu pierādi faktu ar secinājumu  Sorry, cirkulārā loģika - atemtam!
Uzzīmēt mērķi ap izšautu bultu katrs prot!
Kā arī... PAT (un es nesaku ka) tavs arguments ir patiess... Tad kamdēļ šis pats pieprasījums neradās nekur citur, kā tikai Kristietībā?
Sanāk ka Kristīgā Civilizācija spēj radīt pieprasījumu pēc tā, ko mēs vēl šobaltdien uzsktām par patiesu vērtību! Tātad Kristīgā civilizācija spēj uzstādīt ĪSTENI vērtīgus meŗķus un pati tos realizē...
A Indietis pieprasa kaut ko nereālu un tuftu, un arī saņem nereālu tuftu! UN ir tur kur ir ar savu kastu sistēmu!
Tad es saprotu, ka tu zinot nākotnes pieprasījumu, sāc jau investēt attiecīgās nozares firmās savus ietaupījumus?
Vai šodien pieprasījums pēc labumiem Islāmā ir? Ir! Vai viņi to ražo vai pērk? Nu spried pats! Un kas ir vērtīgāk... nopirkt gatavu, vai pašam ražot? Imports, Exports vai Ražošana? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.04.10 13:37:16
Mulders
Raksti demistificē dabu...
Daudz labāk to demistificē ateisms.
noņem tabu no Radītās dabas!
A kur tas tabu bija uzlikts?
koka gabals NAV Dievs, to var graizīt, dedzināt dajebko ar to darīt un tu nezaimosi Dievu.
Tas ir, ņemam nu dedzinām koka krustus? Bet citticīgiem ir aizliegta kokgriešana?
Tātad Prātu DRĪXT lietot un ir JĀLIETO realizējot agapi.
Tad domā ar prātu par Dievu, nevis par matemātikām, ģeoloģijām, ķīmijām, fizikām u.c. Vienlīdz labi par to pašu var domāt arī ateists.
Rakstos Kristus un Apustuļi BIEŽI saka spriediet paši!
Nu, budismā arī saka, pārbaudiet paši, neko uz dullo nepieņemiet! |
:: Pievienot komentāru
|
