atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par kristīgu dzīvi Dieva vārda pieminēšana mācību iestādēs Amerikā
Jēzus māceklis
Iesūtīts: 2012.12.17 14:18:18
Amerikāņu skolās aizliegts pieminēt Dievu gan studentiem, gan mācībspēkiem. Direktori ir spiesti veikt šādus pasākumus, baidoties no tiesvedības ar vecākiem, jo, saskaņā ar ASV tiesību aktiem valsts skolām ir aizliegts izcelt vienu reliģiju pār otru.
Pēdējā gada laikā daudzu skolu administrācijas bija spiestas aizliegt pieminēt tādus reliģiskus terminus kā "Visaugstākais", "Dievs" un citus. Šos vārdus nevar lietot ne skolotāji, ne skolēni. Turklāt skolotāji ir spiesti pārskatīt mācību programmas un izslēgt no tekstiem dažādu reliģiska rakstura fragmentus.
Ziemeļkarolīnas skolas direktors lika kādai 6 gadus jaunai skolniecei izdzēst vārdu „Dievs” no dzejoļa, ko viņa bija sarakstījusi un gribēja nolasīt veterānu dienas svētkos. Vecāki pievērsa uzmanība dzejas rindām: "Viņš lūdza Dievu par mieru, viņš lūdza Dievu, lai dod spēku." Viņi uzreiz vērsās pie direktora ar prasību novērst reliģiskās programmas elementus, ziņo vietējais laikraksts McDowell News.
Administrācijai bija jāpiekāpjās, citādi skolu varēja iesūdzēt tiesā. Par pamatu varēja kalpot teksta grozījums ASV Konstitūcijā, kurā teikts, ka "Kongresam nav tiesības izdot likumu, kas veicina reliģiju vai aizliedz to." Šajā gadījumā, reliģiskais elements skolas mācību programmās, piemēram, kristietība varētu apdraudēt studentu tiesības piederēt citām ticībām, vai būt ateistam.
<< . 1 . 2 .
AutorsZiņas teksts
Juris Saivars
# Iesūtīts: 2012.12.19 19:41:36
Jēzus māceklis

Ņujorkas latviešu evaņģēliski luteriskā draudze

Amerikā ir sarežģīti – Konstitūcija ir viena, bet tālāk likumi un noteikumi atšķiras no štata un štatu un no pagasta uz pagastu. Attiecībā uz tevis minēto gadījumu – vērts izlasīt šo un jo īpaši komentārus , varu tikai pievienoties ieteikumiem, ka šīs meitenītes ģimenei vajag sūdzēt skolu tiesā par viņas reliģiskās brīvības ierobežojumu
+jean
# Labojis +jean: 2012.12.19 20:43:56
tad jāizlīdzas kā jūdiem -- jāsaka: Tas Kungs, Mūsu Kungs, Mūsu Tēvs, Mūsu Debesu Tēvs utmldz.

Šķiet gan, ka Amerikā lielākā daļa kristiešu savus bērnus sūta baznīcas/draudzes skolās, kas viņiem pa pilnam. Tad līdz ar to šīs problēmas atkrīt, jo bērnu šādā skolā māca "pareizi" saskaņā ar vecāku ticību.

Kā esmu dzirdējis, tad Zviedrijā arī ir līdzīgi. Dažs labs pat ir emigrējis, jo bērniem skolā neļauj brīvi pateikt, ka Dievs un baznīca viņu dzīvēs ieņem svarīgu lomu.

No otras puses, kristieši iemācās ar to sadzīvot. Saprot, ka laicīga skola māca laicīgu gudrību. Un bieži vien tā ir pat labāk.

Tomēr, mans prāts teiktu, ka pareizāk būtu, ja skolotāji izvairītos mācīt SAVU kristīgo izpratni, bet aizliegums bērniem izpaust savu ticību un pasaules izpratni jau būtu konstitucionāls pārkāpums -- vārda brīvības pārkāpums.

Kaut tēma tā pati, kas Francijā ar sieviešu galvassegām. Valsts nevēlas, lai valsts skolās bērni ienestu reliģiju, reliģiskos simbolus, jo valsts ir šķirta no reliģijas.

vismaz teorētiski..

praktiski - sliecos domāt, ka vienmēr un visur ir valdošā reliģija (vai valdošo reliģiju "koalīcija" ), kas vismaz savā teritorijā nevēlas redzēt citas reliģijas. jo tas ir tik dabiski. kurš gan to nevēlētos??!!??

Autoritārismā vai diktatūrās valsts teritorija ir vienota. Demokrātijā teritorija tiek sašķelta sīkās vienībās, kur katrā (lielākā kā skolas, vai mazākā kā draudzes, vai ģimenes) no tām darbojas tie paši principi, kas diktatūrā vai autoritārismā, jo sašķeltību un kašķus savā teritorijā nevēlas neviens, jo īpaši reliģijas jomā.
Confrater
# Iesūtīts: 2012.12.20 10:46:16
+jean , laikam jau gan Amerikā, gan Francijā
valdošā reliģija... kas vismaz savā teritorijā nevēlas redzēt citas reliģijas būs sekulārais humānisms,vai ne.
Tas, ka franču skolās tiek aizliegtas musulmaņu sieviešu acij netīkamās galvassegas, ir labi,
ja tiek aizliegti krucifiksi, tas ir slikti.

Problēma šajos rietrumu sekulārajos režīmos ir viena -
tiek aizmirstas savas valsts kristīgās saknes (un normāls kristietības lobijs) par labu abstraktas vienlīdzības Prokrusta gultai.

Un nav nekā šai pasaulē patiesībai neatbilstošāka kā vienlīdzība.
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2012.12.20 10:58:57
Confrater
Problēma šajos rietrumu sekulārajos režīmos ir viena -
tiek aizmirstas savas valsts kristīgās saknes (un normāls kristietības lobijs) par labu abstraktas vienlīdzības Prokrusta gultai.


Man šķiet, ka tā savu kristīgo (un arī nacionālo u.c.) sakņu aizliegšana (kas reizēm ir komplektā ar svešu sakņu akceptēšanu) nāk no apziņas principa - "cīnīties pret slikto". Tas "sliktais" parasti ir ļoti personīgi un relatīvi tverts - "tas, kas neatbilst manam uzskatam". Tad arī visi līdzekļi, kas palīdz to "slikto" uzvarēt, tiek akceptēti, t.sk. var pat vienoties ar savu tradicionālo pretinieku (vai opozicionāru). Bet sekas tam ir tādas, ka rezultātā arvien spēcīgāk dominē šī cīņa pret sliktajiem, ka agri vai vēlu tā skar arī pašu karotāju - no cita karotāja puses.

Tomēr Dievs piedāvā radikāli atšķirīgu modeli.
Confrater
# Labojis Confrater: 2012.12.20 11:18:25
Mārtiņš domāju, ka tiešī pārprastais
" Dievs piedāvā radikāli atšķirīgu modeli" ,
ja tu ar to domā tādu kā nekaitīgu kunkstēšanu,
ir novedis pie tā,
ka rietumu sabiedrības dogmu cīņās dominē visādi bezdievju, pervertu un citu lobiji, un kristieši tiek mudināti nostāties šo (ak, apspiesto) pusē.

Un katoļi, kas Francijā protestēja pret homoprecībām,
ir baznīcas kā zemes sāls un pasaules gaismas apliecinātāji,
bet tie protestanti, kas šādas lietas ar sajūsmu akceptē,
ar to sevi noliek kā ārpus kristīgās baznīcas stāvošus.

Kādreiz jau pieminējām šo protestantu baznīcas kā liberālreformu kustības sabiedrībā angažēšanu,
kas eventuāli noved pie tās patiesā aicinājuma pazaudēšanas.

Vispār amizanti, ka Amerikā par kristīgām lietām iestājās para kristīga kulta - mormoņu reliģijas prezidenta kandidāts,
bet tas pārvēlētais tips, kurš arī pretendē ka esot kristietis,
zvejoja balsis no kādas mēslaines vien varēja.
Mārtiņš
# Labojis Mārtiņš: 2012.12.20 12:24:04
Confrater
domāju, ka tiešī pārprastais
" Dievs piedāvā radikāli atšķirīgu modeli" ,
ja tu ar to domā tādu kā nekaitīgu kunkstēšanu,


Nē, nedomāju, ka Dievs piedāvā kunkstēšanu.

Vispār amizanti, ka Amerikā par kristīgām lietām iestājās para kristīga kulta - mormoņu reliģijas prezidenta kandidāts, bet tas pārvēlētais tips, kurš arī pretendē ka esot kristietis, zvejoja balsis no kādas mēslaines vien varēja.

Ko tu sauc "par kristīgām lietām"?
Aivars
# Iesūtīts: 2012.12.20 13:44:53
Confrater
Un katoļi, kas Francijā protestēja pret homoprecībām,
ir baznīcas kā zemes sāls un pasaules gaismas apliecinātāji,
bet tie protestanti, kas šādas lietas ar sajūsmu akceptē,
ar to sevi noliek kā ārpus kristīgās baznīcas stāvošus.


Nu tak lūdzu, esi zemes sāls un protestē ne tikai pret homoprecībām, bet arī pret visādu citu maucību Latvijā. Sāc ar prezi Bērziņu, Sprūdžu, Ušakovu, Parādnieku, veselu rindu `sabiedrības krējuma` un izklaides biznesa `zvaigžņu`, neaizmirstot arī atzītus komponistus, aktierus, dzejniekus, kas šķīrušies, precējušies un lakstojušies ne tā kā piedienas. Pasludini draudzes šķirteņiem un atkalprecētajiem, amatbrāļiem, ka laulība ir svēta un Tu protestē pret visādu šitādu maucības dzīšanu!
Un nebūs `nekaitīgi jākunkst`
Jēzus māceklis
# Iesūtīts: 2012.12.20 16:41:59
Juris Saivars
tas ir tas pats gadījums.

Man smaidu izraisīja šis:

“As a principal of a public school, I must put aside my personal religious beliefs and follow the law, which upholds that we have freedom of speech and freedom of religion, but that we, as public schools, cannot endorse one single religion over another.”

Pēteris gan savādāk domāja

28 "Mēs esam jums stingri pavēlējuši nemācīt šinī Vārdā, un jūs ar savu mācību esat piepildījuši Jeruzālemi un gribat, lai šī cilvēka asinis nāk pār mums."
29 Bet Pēteris un apustuļi atbildēja: "Dievam vairāk jāklausa nekā cilvēkiem.

Tas pats Pēteris arī lika pakļauties visām varām, bet ne gadījumā par ticības izpaušanu .

13 Pakļaujieties ikkatrai cilvēku starpā ieceltai kārtībai Tā Kunga dēļ,
14 gan valdniekam, kas ir pār visiem, gan pārvaldniekiem kā tādiem, kas viņa sūtīti, lai sodītu ļaundarus, bet atalgotu tos, kas dara labu.

Juris Saivars
# Iesūtīts: 2012.12.20 20:20:49
Aivars
Tu centies uzvilināt Confrateru uz slidena ceļa – sāks ar maucības nosodīšanu un beigs ar ko?
Ka bīskapam pienākas būt .. tādam, kas labi valda savu namu, kas bērnus tur paklausībā un pilnā godbijībā; (Bet, ja kas neprot valdīt sava paša namu, kā tas gādās par Dieva draudzi)? 1.Tim. 3:2,4-5

Tas nebūtu labi.
Lai uzbūvētu karjeru - надо знать где лизнуть, а где гавкнуть!
+jean
# Labojis +jean: 2012.12.20 20:31:40
Pater-Confrater-biskap!
sekulārais humānisms, ateisms - nav tik svarīgi. Reliģijas vietā var nostāties jebkura ideoloģija, kas darbosies pēc principa: daloj sektantus!

kur sektanti ir visi tie, kas nepieder šai "valdošajai reliģijai". Pat Ingara gadījumā -- viņam, kas ilgojas pēc absolūtā 1. gs. ekumēnisma atjaunošanas, galu galā visi, kas nedomā kā viņš, ir --- sektanti .

Jēzus mācekli,
tie skolas direktora vārdi vai principi ir pareizi, vai precīzāk, ja gribi strādāt šai amatā tu paraksties, ka tos ievērosi. Ja neievērosi, tad, pirmkārt, būsi melis, otrkārt, tevi atlaidīs no darba.

Pakāpsimies augstāk. Valsts prezidentu ievēl tauta, kas pārstāv dažādas reliģijas vai konfesijas. Pirms vēlēšanām viņš runā par vērtībām, kas vieno visus. Visi zin, kas šis prezidents ir kristietis no konkrētas draudzes. Taču, ja viņš pirms vēlēšanām sāktu sludināt savu, teiksim, metodistu mācību tās specifikās, tad pavisam noteikti viņš NETIKTU ievēlēts. Kā prezidents (vai skolas direktors) šis cilvēks pārstāv visus (tautu vai skolu) un tāpēc viņš drīkst runāt tikai to, kas attiecas uz visiem. Ja nē, viņš pārkāps to, kāpēc ir ievēlēts un pārkāps tos solījumus, ko devis pirms ievēlēšanas.

Šādā gadījumā NEDRĪKST pretnostatīt šādus valstiskus amatus (un vispār jelkādus ieņemamos amatus un darbus) Rakstu vārdiem, kas runā par personisko atbildību. Kad tu strādā algotu darbu, tavs "dievs" ir tavs priekšnieks, kas tev ir jāklausa un jāpilda viņa uzdevumi. Ja viņš tev liek darīt ko pretēju Dieva noteiktajam, tad gan tev Dievam vairāk jāklausa kā cilvēkiem.

Piemēram, ja tu strādātu telemārketingā un zvanītu klientiem, piedāvājot kaut ko, tad tas nebūtu normāli, ja tu sazvanītajiem klientiem sāktu izpaust savu ticību, un tad vēlāk pievilktu Rakstus un nodēvētu priekšnieku par sātana izdzimumu, kas neļauj tev darba laikā izpaust tavu ticību.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.12.20 22:16:22
+jean
Tevi laikam arī sekhumānantikristtotalitārisms ķēris.
ASV tika pausta reliģijas brīvība. Šajā gadījumā direktoram drīzāk vajadzēja neklepot, ka meitene runā par Dievu (Kristu) un tāpat ļaut citai meitenei čalot par horoskopiem vai čakrām.
Un nav te ko teoretizēt par absolūti neitrālu sekularitāti. Tādas vienkārši nav. Tas ka 20. g.s. totalitārie bendes pasludināja reliģiju par privātu darīšanu, kam nav vietas `reālajā` politikā, izrietēja vispirms no viņu pašu reliģijas, kas tika uzspiesta visiem.
Daudzi to ir norijuši bez apdomāšanas un atgremo, arī mūsdienu kristiešu vidū aiz bailēm, ka tikai kas nenotiek. Tā vārdā viņi ir gatavi upurēt Kristus aicinājumu savā dzīvē būt Dieva Valstības lieciniekiem, lai tikai nodrošinātos pret iespēju, ka tur kāds jehovas liecinieks, musulmanis vai sieviešu ordinētājs neiespētu ko sludināt teiksim manam bērnam. Taču tie draņķi sludina.
Un musulmaņu bērnudārznieki Norvēģijā piedraud kristiešu bērniem bez kompleksiem, kamēr daži `vispārējā labuma` vārdā baidās aizskart citādos ar Kristus vēsti. Un tā baidās, tā baidās, ka beigās tāds bērings breivīks uzmetas par `kristīgo vērtību` aizstāvi.

Jēzus māceklis
# Labojis Jēzus māceklis: 2012.12.21 08:45:59
+jean
Kad tu strādā algotu darbu, tavs "dievs" ir tavs priekšnieks, kas tev ir jāklausa un jāpilda viņa uzdevumi. Ja viņš tev liek darīt ko pretēju Dieva noteiktajam, tad gan tev Dievam vairāk jāklausa kā cilvēkiem.

Nu tur jau tā lieta, ka apliecināt savu ticību darba vietā nav pretēji Dieva Vārdam, un ja kāds man to grib aizliegt viņš nostājas pretī Dievam, un tad Dievam vairāk jāklausa, nekā cilvēkiem.

Piemēram, ja tu strādātu telemārketingā un zvanītu klientiem, piedāvājot kaut ko, tad tas nebūtu normāli, ja tu sazvanītajiem klientiem sāktu izpaust savu ticību, un tad vēlāk pievilktu Rakstus un nodēvētu priekšnieku par sātana izdzimumu, kas neļauj tev darba laikā izpaust tavu ticību.

Šim gan piekrītu. bet tiklīdz kāds "uzprasās", tā atkal Peteris ir priekšā:

1. Pēt. 3:15 Bet turiet Kungu Kristu svētu savās sirdīs, būdami arvien gatavi aizstāvēties pret ikvienu , kas vaicā par cerības pamatu jūsos;
Confrater
# Labojis Confrater: 2012.12.21 10:41:30
Aivars , Nu tak lūdzu, esi zemes sāls
nu, ja homoprecības gribētu ar likumu ieviest šaizemē,
protestētu kā franču katoļi,
un nemaz nebrīnītos no tevis sagaidīt "prātīgos" tekstus par to, ka nevajag provocēt, var pārprast un blablabla.

Kas attiecas uz tevis pieminēto person āžu problēmām, viņiem tāpat kā visiem ir pieejama Bībele un baznīca, lai nožēlo grēkus...

Mārtiņš Ko tu sauc "par kristīgām lietām"?
Šajā kontekstā, iespējams, jau utopisko ideju,
ka valsts likumiem tomēr vajadzētu sapasēt ar Dieva likumiem, nevis katra perverta "tiesībām".

Juris Saivars Lai uzbūvētu karjeru - надо знать где лизнуть, а где гавкнуть!
No savas pieredzes zini, `amatmāsu` rindiņā stāvot, lielo dolāru iekasējot?

Aivars
# Iesūtīts: 2012.12.21 11:12:22
Confrater
nu tad jo vairāk franču mīkstajiem taču Bībele ir pieejama. Ko tur īpaši sajūsmināties, ja kādi protestē, vai jāvaimanā par tiem, kas to nedara?
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2012.12.21 11:29:01
Confrater
Šajā kontekstā, iespējams, jau utopisko ideju,
ka valsts likumiem tomēr vajadzētu sapasēt ar Dieva likumiem, nevis katra perverta "tiesībām".


Bet kamēr tu praksē šķirosi tās perversijas pēc savas gaumes, tā sapasēšana būs vien ilūzija.
Confrater
# Iesūtīts: 2012.12.21 14:46:36
Aivars , kāpēc lai nesajūsminos, kad to vēlos?

Mārtiņš, protams, ka sapasēšana paliek par ilūziju -
tāpēc man nav ilūziju par valsti.
<< . 1 . 2 .

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 140 , pavisam kopa bijuši: 10765