atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par kristīgu dzīvi Laikam esmu greecinieks...
Jošs Mulders
Iesūtīts: 2012.04.17 13:27:13
Lasot Breiviku un aceroties vinja darbus, man tomeer ieksheejaa balss grib vinjam lodi pieree ielaist... laikam tas nav piedieniigi kristietim.
<< . 1 . 2 . 3 . >>
AutorsZiņas teksts
Pater Henricus
# Iesūtīts: 2012.04.20 09:28:05
Juris Saivars nu ja, diagnoze ir nopietna - , lai Ingars piedod, bet škiet tā pati senā- sektantiska pārņemtība.

Ingars kas teica ka vispārējās baznīcas misijā Kungs nepalīdzēja darbā un neiet līdzi zīmes? Īrijas apustulis pat čūskas esot padzinis no salas, uz rokām gan viņš tās neņēma, priekš kam.
Un misijas priekšējā frontē ik pa brīdim notiekot brīnumi.
Ja pēti lietas saistībā ar baznīcas vēsturi, tad dari to objektīvi.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.04.20 10:00:07
Juris Saivars
Diemžēl arī šī tipa sektas Latvijai nav garām pagājušas, un, kā zini, tad vienmēr ir kāda cilvēku daļa, ko valdzini taisni tās subkultūras, kuras raksturo pirmkārt noliegums un protests. Tā ka te nebūs troļļa, bet gan tāda harizmātu panka graffiti uz iztēlotas `nobalsinātās" sienas
eglīte
# Iesūtīts: 2012.04.20 11:41:24
Juris Saivars
jūs gribat apgalvot ka šis Ingars ir nopietni, nevis trollis?
Ir, ir, pavisam reāls, ar miesu un asinīm - esmu satikusi dzīvajā, kad vēl nebija tik dziļā dedzībā par vienvienīgo pareizo (savu) atziņu.
Pater Henricus
# Iesūtīts: 2012.04.20 12:50:30
Aivars subkultūras, kuras raksturo pirmkārt noliegums un protests.
Protestant-isms, nelīdzsvarots ar katolisko
( ne gluži Romas) domāšanu un noreducēts līdz absurdam.
eglīte
# Iesūtīts: 2012.04.20 12:56:24
Patiesībā pro - test nozīmē liecināt par.
Pater Henricus
# Iesūtīts: 2012.04.20 13:04:43
eglīte nu ja, Altāra sakramenta Kristus Reālprezences noliedzējus LTA savukārt sauc par sakramentāriešiem.
Vārdiski jēdzieniskās komunikācijas paradoksi.
Aivars
# Labojis Aivars: 2012.04.20 13:18:20
Pater Henricus
nu viena lieta, ka romas herētiķi lamāja Kristum uzticīgos Baznīcas ļaudis, kas kopā ar Luteru iestājās PAR evaņģēliju. Bet citādi ir, kad pilsoņi vienkārši `izpildās` noliedzot noliegšanas pēc visu, kas šiem saistās ar `mietpilsoņiem`
Bet nu taisnība ir, ka vārds ir mainījis savu nozīmi, un no liecināšanas par šobrīd vairāk runā par iebildumiem pret
+ ja vēl pašķirsta veco agendu tur parādās arī `jūras protests`, kas pēc idejas ir zaudējumu pieteikums
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2012.04.20 14:03:19
Juris, jaa... iespruudis 2aa kursa maximaalismaa
Juris Saivars
# Iesūtīts: 2012.04.20 21:42:21
OK, nav grūti pieņemt, ka Ingars ir dzīvs cilvēks, nevis kāds spam-bots … ģenerē diezgan sarežģītus un dažādus tekstus …

tomēr tieši tādēļ – viņš atstāj izglītota cilvēka iespaidu - raksta salīdzinoši literāri un gramatiski pareizi, atšķirībā no šī foruma sendienu pašpasludinātajiem augsto zinātņu vīriem …

tādēļ jocīga liekas viņa tik uzkrītoši pro-kvēkeriskā teolo- un litur-ģija.
Tas viss jau ir bijis un izbijis … jeb tas atkal nāk modē?

Pater Henricus
zinātāji ir stāstījuši, ka čūskas no Īrijas aizmuka tad, kad Patriks iedarbināja pirmo ļergas/viskija dzīšanas aparātu ...
Aivars
# Iesūtīts: 2012.04.20 21:57:24
Juris Saivars
Kad gan tas nav bijis modē? Tā teikt, stilam nav nozīmes, visu izšķir... garastāvoklis. Vai Ādamam Ēdenes dārzā bija tālu jāmeklē, kāpēc atkal `sūdi vagā, kartupeļi pa virsu`?
Vienam credo ir cīņa ar liberastiem zviedrijā, otram - cīņa ar organizēto reliģiju visā pasaulē

Starp citu, kādas šobrīd ir kvēkeru pozīcijas `demokrātijas citadelē`? (tas gan laikam vairāk attiecas uz diskusiju par `draudžu attīstību`)
Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2012.04.21 11:34:47
Aivars vēl citam credo atkal ir kripto atbalsts sieviešu ordinācijai...
Ak, cik dažādi esam...
Juris Saivars
Es vienkārši sludinu to, ko Dievs ir atklājis citiem brāļiem – Horstam Šafranekam, Frenkam Violam, Vočmenam Nī, Miervaldim Zeltiņam un daudziem daudziem citiem. Ingars .
Pēc 2000.gadiem ko pavisam jaunu pašam izdomāt kristietībā ir grūti...
dafne
# Iesūtīts: 2012.04.21 11:42:02
Es vienkārši sludinu to, ko Dievs ir atklājis citiem brāļiem – Horstam Šafranekam, Frenkam Violam, Vočmenam Nī, Miervaldim Zeltiņam un daudziem daudziem citiem . Tā Ingars

ou..bet tad jau Ingaram ari "ir pie ka tureties"biju palaidusi garam sito momentu..ar ko gan sie bralji savadaki par Luteru?
Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2012.04.23 10:21:30
dafne nu, ja Luters vairāk bija protestants , liecinot par( eglīte Patiesībā pro - test nozīmē liecināt par. ) ,
tad šie it kā protestanti liecina pret, kā jau Ingara teksti rāda.
Acīmredzot Lutera Baznīcas kritika viņējiem ir par vāju, ja jau viņam šķiet, ka Luters kaut kā tā-"garā sācis - miesā beidzis".
dafne
# Iesūtīts: 2012.04.23 16:39:10
hm..a kur par svetajiem diskusija palika?
Aivars
# Iesūtīts: 2012.04.23 16:47:43
dafne
pēc visa spriežot, rainars izdzēsa
Ingars
# Iesūtīts: 2012.04.23 21:22:36
Pater Henricus

Zīmes un brīnumi caur ticīgajiem ir bijuši vienmēr. Taču to klātbūtne vēl automātiski nenozīmē Dieva akceptu, ka viss ir kārtībā. Dievs ir žēlīgs un pacietīgs, taču, kā redzams - Viņš tomēr nevienam Savu godu nedod un zīmes un brīnumi izpaužas vien tur, kur Viņš Pats tiek pagodināts. Vienīgi var spriest pēc brīnumu, zīmju un gara dāvanu izplatību vispārīgi pēc to intensitātes un spēka - tas viss var notikt biežāk un spēcīgāk vai ari retāk un vājāk, taču tas vienmēr pavada Draudzi visos laikos un vietās. Jo Draudze ir paklausīgāka Dievam, jo spēcīgāk un biežāk Dievs pagodināsies, bet, ja Draudze kļūst nepaklausīga, Dievs gan pilnīgi Savu žēlastību no tās neatrauj, taču Viņš vairs tik ļoti negribēs izpausties zīmēs un brīnumos, lai cilvēka miesa uz tā fona nepagodinātos. Tomēr ar šiem kritērijiem ir jāuzmanās - zīmes un brīnumus var ari viltot, tāpat ari velns var manifesteties līdzīgos veidos - šeit ir vajadzīga garīga gudrība un izšķiršanas spēja. Tāpat arī - svarīgāks kritērijs par Gara dāvanām, zīmēm un brīnumiem ir Gara augļi, jo īpaši MĪLESTĪBA. Dāvanas, zīmes un brīnumi, kas ir no Dieva, vienmēr vairo mīlestību pieaugošā progresijā. Mīlestība nav statisks, bet gan dinamisks spēks, tā vienmēr ir kustībā un darbībā, mīlestība eksistē tikai un vienīgi izpaužoties. Tevī ir tikai tik daudz mīlestības, cik tu to izpaud reālos darbos. Spried nu pats, vai tā ir mīlestība, ja tu nekalpo blakus dzīvojošiem brāļiem un māsām viņu vajadzībās, nemeklē sadraudzību ar viņiem, neskatoties uz to, kāda ir viņu doktrinālā pārliecība. Vai tad Dievs nav devis visai Draudzei vienu vienīgo Pareizo Mācību? Vai tad Viņš tīšuprāt ir atklājis dažādām kristiešu grupām savstarpēji pretrunīgas doktrīnas? Tad kā tev sirdsapziņa ļauj mierīgi gulēt, ja tu nemeklē Dieva prātu šajā lietā un ikdienas nejautā VIņam, kā panākt patiesu vienotību?

Juris Saivars

tādēļ jocīga liekas viņa tik uzkrītoši pro-kvēkeriskā teolo- un litur-ģija.
Tas viss jau ir bijis un izbijis … jeb tas atkal nāk modē?


Man tevi jāsarūgtina - tas, par ko es runāju, neierakstīsies nevienā definīcijā, to nevar ielikt nevienā no reliģisko kustību un grupējumu rāmīšiem - tas attiecas uz visiem ticīgajiem visā pasaulē. Tur nav nekā sarežģīta, no cilvēciskā viedokļa tur nav nekādas augstas gudrības, tikai vienkāršs Dieva Vārds
Korintiešiem 14:26 Kā tad nu būs, brāļi? Kad jūs sanākat kopā, katram ir kaut kas, vai psalms, vai mācība, vai atklāsme, vai mēles, vai mēļu izskaidrošana, viss lai notiek celšanai.
27 Un, ja mēlēs runā, tad lai uzstājas divi, ja daudz, trīs, un cits pēc cita un viens lai tulko.
28 Un, ja nav tulkotāja, tad lai tie cieš klusu draudzē un lai runā tik sev un Dievam.
29 Bet pravieši lai runā divi vai trīs, un citi lai apspriež.
30 Bet, ja kādam citam, kas tur sēd, nāk atklāsme, tad pirmais lai cieš klusu.
31 Jo jūs pēc kārtas varat visi pravietot, lai visiem būtu pamācība un pamudinājums.
32 Praviešu gari praviešiem klausa.
33 Jo Dievs nav nekārtības, bet miera Dievs.

Redzi - Dievišķa kārtība var eksistēt arī bez iepriekš sastādītas liturģijas
Juris Saivars
# Labojis Juris Saivars: 2012.04.23 22:25:19
Ingars

Ap. Pāvils: es jūs nevaru slavēt: jūsu sanāksmes nenāk jums par labu, bet par ļaunu … Kad jūs sanākat kopā, tad nav iespējams turēt Tā Kunga mielastu (1.Kor. 11:17, 20)

Vai būsi tik mīļš un atbildēsi uz trīs vienkāršiem jautājumiem?


tu atsaucies uz 1. Kor 14 - Kad jūs sanākat kopā
  • jautājums – kas nosaka šo: KAD? (Kad brāļiem ir jāsanāk kopā? Tā ir noteikta stunda noteiktā dienā jeb spontāni - kad Gars aicina? Un ja tā ir noteikta stunda – kas to nosaka un kas izsludina?)

Tai pašā 1. Kor. ap. Pāvils saka: lai neceltos miesā šķelšanās, bet locekļi saticīgi gādātu cits par citu (12:25)
  • jautājums – tavuprāt, ap. Pāvils še sludina „vienkāršu Dieva Vārdu”, jeb tur kaut kāda „pasaules gudrība” arī ir klāt (kā piens pie cietas barības)?

Lūkas 4:21 Jēzus i esāka uz tiem runāt: "Šodien šis jūsu ausīm dzirdētais raksts ir piepildīts." ;
  • jautājums - vai Jēzus runāja spontāni jeb Viņš teica iepriekšsagatavotu sprediķi?

Ingars
# Iesūtīts: 2012.04.23 23:00:02
Juris Saivars

jautājums – kas nosaka šo: KAD? (Kad brāļiem ir jāsanāk kopā? Tā ir noteikta stunda noteiktā dienā jeb spontāni - kad Gars aicina? Un ja tā ir noteikta stunda – kas to nosaka un kas izsludina?)

Bībelē mēs atrodam gan sanākšanu pirmajā nedēļas dienā, gan arī spontānas sapulces jebkurā citā dienā, citiem vārdiem sakot - es kaut kā neatrodu kādus noteiktus likumus par konkrētām dienām un laikiem, vēl jo vairāk, Pāvils par to saka:
Romiešiem 14:5 Dažs ievēro vienu dienu vairāk par otru, dažs turpretim visas dienas tur vienādas: ikviens lai pilnīgi turas savā pārliecībā!
6 Tas, kas kādu dienu sevišķi ievēro, to ievēro Tam Kungam par godu un, kas ko ēd, ēd to Tam Kungam par godu, jo viņš par to pateicas Dievam. Bet arī tas, kas neēd, to dara Tam Kungam par godu, jo arī viņš pateicas Dievam.

Kolosiešiem 2:16 Tāpēc lai neviens jūs netiesā ēdienu un dzērienu dēļ vai sakarā ar svētkiem, jauno mēnesi vai sabatu.
17 Šīs lietas ir nākamo lietu ēna, bet miesa pieder Kristum.

Viņi vienkārši mēdza regulāri sapulcēties pa mājām, dažādās publiskās vietās (piemēram, tā saucamajā "Salamana ailē" un tamlīdzīgi.
-------------------------

jautājums – tavuprāt, ap. Pāvils še sludina „vienkāršu Dieva Vārdu”, jeb tur kaut kāda „pasaules gudrība” arī ir klāt (kā piens pie cietas barības)?

Tas tik tiešām ir vienkāršs Dieva Vārds
-----------------------

jautājums - vai Jēzus runāja spontāni jeb Viņš teica iepriekšsagatavotu sprediķi?

Ņem vērā, ka šajā konkrētajā brīdī tīri praktiskā aspektā viss notiek pēc Vecās Derības kārtības un Draudze vēl nemaz nav radusies, taču Jēzus, protams, zināja jau iepriekš, kura rakstu vieta būs nākamā. Viņš tāpat arī iepriekš zināja, ko Viņš teiks klātesošajiem, taču tas nenozīmē, ka draudzes sapulces kārtība ir iepriekš jāorganizē, nedz arī to, ka sludinātāji un pravieši vienmēr zinās iepriekš, kas jāsludina. Jēzus runāja tikai to, ko Tēvs Viņam atklāja. Lai man piedod visi garīdznieki - viņi ne vienmēr runā, ko atklāj Tēvs. Jā, viņi gan runā pat pareizas lietas - arī ļaunie gari apliecināja (Lūkasa 4:34) patiesību par Jēzu, Laiku Beigās pats sātans apliecinās Jēzu par Kungu un daudzi jo daudzi sauks uz Viņu - Kungs, Kungs, taču patiesības apliecināšana vien bez Gara dzīvības neko nedod. Vai mazums pasaulē neticīgu vai pusticīgu mācītāju, kuri normāli ik svētdienu kalpo un saņem pieklājīgu algu par to?
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2012.04.24 00:49:07
Ingars
Viņi vienkārši mēdza regulāri sapulcēties pa mājām , dažādās publiskās vietās (piemēram, tā saucamajā "Salamana ailē" un tamlīdzīgi.

Nu re, pats saki, ka viņu pulcēšanās bija sistemātiska.

Romiešiem 14:5 Dažs ievēro vienu dienu vairāk par otru, dažs turpretim visas dienas tur vienādas: ikviens lai pilnīgi turas savā pārliecībā!
6 Tas, kas kādu dienu sevišķi ievēro, to ievēro Tam Kungam par godu un, kas ko ēd, ēd to Tam Kungam par godu, jo viņš par to pateicas Dievam. Bet arī tas, kas neēd, to dara Tam Kungam par godu, jo arī viņš pateicas Dievam.


Mēģini pieņemt to, ko Dievs saka un par tā saucamo konfesionālo kristiešu liturģiju domāt kā tādu, ko "ievēro Tam Kungam par godu".
Pater Henricus
# Iesūtīts: 2012.04.24 09:03:45
Ingars , tu savā kritikā tāpat esi piemirsis kādu būtisku lietu - visi tie, kas gribētu runāt draudzē, ikvienā baznīcā var atrast bībeles pulciņus, mājas grupas u.c., kur izteikties.
<< . 1 . 2 . 3 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 33 , pavisam kopa bijuši: 10658