atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par kristīgu dzīvi Meli un kontracepcija
Aivars
Iesūtīts: 2012.03.28 19:37:14
Interesanta interpretācija šai sakarā no katoļu bīskapa puses - http://izklaide.delfi.lv/dzivesstils/stils/stankevics-skaidro-katolu-attieksmi-pret-kontracepciju.d?id=42243386

Skaidrs, ka loģisks būs iebildums par atbildību pret ģimeni arī jūtu uzplūdos.
Bet domu gājiens interesants. Vai tā tiešām nav savā ziņā melošana, ka viss nenotiek gluži `pa īstam`? (lai gan `dabiskā`` kontracepcija ir tieši tikpat melīga)

Bet vai mīlestība nozīmē obligātu konfrontēšanu ar izvēles iespējamām sekām?
Ko nozīmē būt godīgam/patiesam ģimenē?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
AutorsZiņas teksts
sabio
# Iesūtīts: 2012.03.29 16:29:39
vilks, paldies par linku. To palasot arī top skaidrs, ka kaut aŗī retums, tomēr arī šajā pusgadā palikt stāvoklī var, līdz ar to tad sievietei jāizvēlas kāds papildu izsargāšanās līzeklis. Tomēr... Jo, ja nesmēķēt, nedzert ir normālas riska samazināšanas metodes , kas attiecas uz nākamā bērna un sievietes veselību, tad arī sanāk ka izsargāšanās šajā periodā ir normāla sievietes vēlme mazināt risku...
alkāns [95.68.71.178]
# Iesūtīts: 2012.03.29 17:31:41
Jošs Mulders
Redz ka kontracepcijas lietošanu RKB neatzīst par labu. Laba lieta var būt nevien sekss, bet arī celibāts, ko atzina par labu, piemēram, apustulis Pāvils. Pēc tavas loģikas norādīt uz to, ka nebūtu labi sist sievu, arī drīkst tikai precēts cilvēks.
Juris Saivars
# Labojis Juris Saivars: 2012.03.29 19:02:58
alkāns [95.68.71.178] Pēc tavas loģikas norādīt uz to, ka nebūtu labi sist ...

Tā nav Muldera loģika, tā ir kļūda tavējā - tu centies apvienot kontracepciju un cilvēku sišanu vienā vienkāršā premisā, lai no tās netieši izrietētu spriedums ...
alkāns [95.68.71.178]
# Iesūtīts: 2012.03.29 19:52:16
Juris Saivars
Es neko necenšos apvienot. Es tikai norādu uz elementāru Muldera kļūdu, ka, lai būtu pamats izteikt vērtējumu par kaut ko, nav nepieciešams vērtējamo rīcību praktizēt. Lai izteiktu vērtējumu par pārmērīgu alkohola lietošanu, vērtētājam nav nepieciešams lietot alkoholu pat saprātīgās devās. Lai izteiktu vērtējumu par sievas sišanu laulībā, nav nepieciešams pašam būt precētam. Tieši tāpat arī, lai izteiktu pamatotu vērtējumu par kontracepcijas lietošanu seksā, nav nepieciešams pašam praktizēt seksu.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.29 20:03:39
alkāns [95.68.71.178]
Tu taču pats labi saproti, ka nodarbojies ar elementāru demagoģiju, vai ne?
Šoreiz tiešām paklausies gudros ļaudīs, kas norāda uz Tavu kļūdu, un neputro kategorijas!
alkāns [95.68.71.178]
# Iesūtīts: 2012.03.29 20:17:45
Aivars
Demagoģija būtu faktu sagrozīšana. Tieši kādus faktus esmu sagrozījis? Es tik tikko uz pirkstiem paskaidroju, ka nekādām kategorijām te nav nozīmes. Ja ir premisa, ka X nepraktizētājs nevar izteikt izteikt vērtējumu kā X tiek praktizēts, tad X kā brīvu mainīgo var aizvietot ar jebko. No tā seko gan tas, ka neprecēts nevar izteikt vērtējumu par sievas sišanu, gan arī tas, ka celibātists nevar izteikt vērtējumu par nodarbošanos ar seksu baznīcā vai lietot kontracepciju seksa laikā.
Juris Saivars
# Labojis Juris Saivars: 2012.03.29 20:28:23
alkāns [95.68.71.178] Es tik tikko uz pirkstiem paskaidroju

uz pirkstiem, saki … lai būtu "uz pirkstiem"

Tavā apgalvojumā (2012.03.29 17:31:41) ir divi loģiskie elementi: A)«sievas sišana» un B)«kontracepcija» -
lai par tiem varētu spriest ar vienkāršās analoģijas palīdzību, tiem ir jāpieder pie vienas loģiskās klases:
elementam «A» piemīt īpašības: 1) … 2) … 3) …; un par to spriež precētie/neprecētie;
elementam «B» tāpat piemīt īpašības: 1) … 2) … 3) …; tādēļ arī par to jāspriež precētajiem/neprecētajiem.

Tavs uzdevums – uzrādīt kopīgās īpašības, kuru dēļ «A» un «B» būtu jāuzskata par piederīgiem vienai loģiskajai klasei – kas ir kopīgs «sievas sišanai» ar «kontracepciju»?
  • … …
  • … …
  • … …

alkāns [95.68.71.178]
# Iesūtīts: 2012.03.29 20:37:52
Juris Saivars
Elementāri. Gan A, gan B ir cilvēka izvēle. A ir izvēle sist sievu vai nesist. B ir izvēle lietot kontracepciju vai nelietot. Vērtējumu var izteikt par jebkādu izvēlētu rīcību. Ja tiek izvirzīts apgalvojums, ka nevar izteikt vērtējumu par izvēli lietot kontracepciju tikai tāpēc, ka vērtētājam nav šāda izvēle jāizdara, tad nav loģiska pamata šo pašu principu pārnest uz citu izvēļu vērtēšanu, tai skaitā, sievas sišanas vērtēšanu cilvēkam, kuram nav sievas.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.29 20:46:36
alkāns [95.68.71.178]
vai miglā jumsim nav ko darīt, ka atkal te jāmaļ un jāmaļ sen atgremotas frāzes? Vispirms būtu labāk pamēģinājis izlasīt, ko tas pats Mulders rakstīja vai nerakstīja! Nemaz nerunājot par to, ka diskusija nav par sievu sišanu.
alkāns [95.68.71.178]
# Iesūtīts: 2012.03.29 20:58:23
Aivars
Pateicos par ieteikumu! Pārlasīju Muldera komentāru. Nebiju pat pamanījis - tur nu gan patiešām ir kategorijas kļūda. Viņš salīdzina tiesības vērtēt kontracepcijas izvēli ar tiesībām operēt. Te patiesi tiek salīdzināti elementi no dažādām loģikas klasēm.
Juris Saivars
# Iesūtīts: 2012.03.29 21:07:59
alkāns [95.68.71.178] Gan A, gan B ir cilvēka izvēle ...

Atkal kļūda …
Tad «sievas sišana» kļūst par sabiedriski vērtējamu fenomenu, kad tās rezultātā ir nodarīts tiešs neatgriezenisks (fizisks vai psiholoģisks) kaitējums … ja kāds precēts pāris savas seksuālās dzīves ietvaros lieto S/M elementus ar abpusēju baudu un piekrišanu – nevienam (tai skaitā bīskapiem) nav ko bāzt degunu viņu guļamistabā …

un par «kontracepcijas» lietošanu/nelietošanu sabiedrība (bīskapi tai skaitā) var sākt izteikties tad, kad tās piespiedu lietošana ir nodarījusi tiešu (ne domājamu) kaitējumu konkrētai personai.

Līdz tam svētuļi var pameklēt citas iespējas parunāt par seksu un sievietēm – piemēram, apspriest Marijas Magdalēnas afektācijas attēlojumu franču mākslinieku gleznās


alkāns [95.68.71.178]
# Iesūtīts: 2012.03.29 21:38:17
Juris Saivars
Man prieks, ka nonācām pie patiesā iemesla, kādēļ ir tāda nepatika pret Stankeviča vērtējumu par kontracepciju! Iemesls nav vis tas, ka Stankevičs nepraktizē laulības dzīvi, bet gan tas, ka viņa vērtējumi ir pretrunā ar sekulāriem principiem, kuri jautājumā par kontracepciju ir izdevīgi tiem, kas kontracepciju lieto.

Faktu, ka katoļu mācītājiem ir celibāts Mulders izmantoja sofistiski kā ieganstu, lai neizklausītos pēc sekulārista "tā nav tava darīšana, ko kurš dara, kamēr citus tas neskar". Kad pacelsies jautājums par homoseksualitāte, tad šis princips vairs nebūs izdevīgs un tāpēc netiks ņemts vērā.
Juris Saivars
# Labojis Juris Saivars: 2012.03.29 21:53:25
alkāns [95.68.71.178]

*facepalm*
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2012.03.30 11:57:10
Redz ka kontracepcijas lietošanu RKB neatzīst par labu. Laba lieta var būt nevien sekss, bet arī celibāts, ko atzina par labu, piemēram, apustulis Pāvils. Pēc tavas loģikas norādīt uz to, ka nebūtu labi sist sievu, arī drīkst tikai precēts cilvēks.

Shkjiet tev ir probleemas saprast pasham savu textu.

Tu piesauci alkoholu un atturiibu kaa pretargumentu tam, kad es argumenteeju, ka cilveeks, kas pats atturaas no sexa un lauliibas gjimenes nav tiesiigs spriest par to kaa PAREIZI sho lauliibu un sexu organizeet normaalaa LABAAA (ko RKB arii atziist) lauliibaa... Kontracepcija ir shiis lauliibas un sexa aspekts... savukaart Priesteri RKB atturaas no lauliibas un sexa vispaar... taadeejaadi, vinjiem elementaari nav nekaada moralaa-highgrounda vai jebkaada objektiiva materiaala lai maaciitu citiem, kaa dziivot pareizi dziivi, kuru vinji pashi nekad nedziivo

Takaa atturiibnieks atturaas no alakhola taapeec, ka alakhols ir inde... tad tavs arguments ir elemetnaara sofistika, ibo lauliiba un sex NAV inde... un attureeshanaas no lauliibas un sexa ir cilveeka briiva izveele, bet shai izveelei ir elementaaras sekas - tiek zaudeetas tiesiibas pareizi maaciit kaa dziivot tiem, kas izveelaas dziivot lauliibaa un ar sexu

Taakaa... pagaidaam shkjiet, ka tu gribi dziit purgu, pat nesajeedzot par ko bazars.
Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2012.03.30 12:02:40
alkāns [95.68.71.178] kādēļ ir tāda nepatika pret Stankeviča vērtējumu par kontracepciju!
Runa šeit nav par patiku vai nepatiku, bet par papildus nastu uzlikšanu kristiešiem un vainas apziņas veidošanu par neko.
Bioētika vispār ir interesanta nozare - un labāk to konkrēti pietuvināt Svētajiem Rakstiem un saprātīgiem argumentiem,
nevis baznīckungu sentimentāliem uzstādījumiem.
Kādreiz cepās par daudz un dažādām lietām - obligāto gavēni etc, bet 2.Vatikāna koncilā pasludināja brīvlaišanu.
Elementāri - ieņemšana ir dzīvības sākums, nevis sēkla vai olnīca pati par sevi.
Es domāju , ka būtu labi , ja Romas katoļi to atrisinātu aptuveni tā - atturēties no kontracepcijas ir īpašs aicinājums konkrētām ģimenēm.
Viņi taču ir meistari uz šādu formulējumu veidošanu.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2012.03.30 12:03:14
Ja ir premisa, ka X nepraktizētājs nevar izteikt izteikt vērtējumu kā X tiek praktizēts, tad X kā brīvu mainīgo var aizvietot ar jebko.

Bet shaadu premisu izteicvi TU Mulders shaadu premisu nav izteicis.

Mulders izteica premisu

Ja kaads atsakaas no kaut LABA X, tad vinjam nav tiesiibu maaciit citiem kaa sho LABO X lietot

Tu ignoree sho "LABO"

Kategoriju sofistika un logjiskaas kljuudas...

Pietam "LABAIS X" shajaa muusu gadiijumaa ir "LABA DIeva Sveetiita Lauliiba un Sex"

Kuru TU savukaart centies aizvietot ar "Kontracepciju" un taisi loaded question tas ko teicas Saivars.

Tas ka TU to neredzi, taa jau ir tava probleema... logjika tomeer ir discipliina kura ir jaamaacaas... tu ieguutu kaut ko, ja sho savu kljuudu izanalizeetu un vismaz sev atziitu, un to neatkaartotu... ja tu turpini to atkaartot... tu esi sprukaas...

Tieshi taapat cilveekam, kas ir lasiijis enciklopeedijas mediciinas, bet nav reaali praktiski maaciijies opereet un nevienu operaaciju nav izveicis, nav tiesiigs maaciit kjirurgus kaa to pareizi dariit/nedariit...

Tieshi taapat cilveeks, kas nekad nav pats braucis pie stuures NEDRIIXT (un par laimi muusu valstii arii nav tiesiigs) praktiski maaciit auto vadiishanu jaunajiem autobrauceejiem.

Tieshi taapat RKB priesteris, kas nedziivo lauliibaa un nav uzaudzinaajis vismaz paariiti beernu, nav tiesiigs citiem lauliibaa esoshiem paariem maaciit kaa vinjiem organizeet lauliibu un beernu ienjemshanu... Tik vienkaarshi!
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2012.03.30 12:05:43
Faktu, ka katoļu mācītājiem ir celibāts Mulders izmantoja sofistiski kā ieganstu, lai neizklausītos pēc sekulārista "tā nav tava darīšana, ko kurš dara, kamēr citus tas neskar". Kad pacelsies jautājums par homoseksualitāte, tad šis princips vairs nebūs izdevīgs un tāpēc netiks ņemts vērā.

LUUUK Arii galvenais iemesls...

Alkaans ciinaas nevis pret argumentu, kuru izvirziija Mulders, bet ciinaas pret Straw Man argumentu, kuru vinjsh uz Mulderu noprojiceeja Pietam CIINAAS izmantojot apsoluuti achgaarnu logjiku....

Taakaa... jo dziljaak mezhaa jo resnaaki partizaani sanaak...

Sorry, alkaans... izskataas ka pagaidaam tu esi par jaunu lai speetu argumenteet racionaali uz vienaadiem noteikumiem. Shkjiet manu saakotneejo argumentu nespeej atspeekot peec buutiibas bez sofistikas un straw man paliidziibas.

Un JAA... patieshaam Stankevicham un visiem pasaules RKB priesteriem nav dariishana ko un kaa es daru savaa lauliibas gultaa... Es driizaak padomus mekleeshu pie veca askala, kas ir uzaudzinaajis 4us beernus un izgaajis cauri visiem lauliibas liiklochiem un apeedis 5i pudi saals savaa lauliibaa... nekaa pasham Paavestam, kuram NAV nojeegas ko noziimee uzaudzinaat kaut vai vienu beernu. Taakaa demograafija ir peedeejais par ko shie liekulji ir tiesiigi spriest...

Bet nevienam nav nosleepums ka RKB jau izsaakumaa ir bijusi pretenzija arii uz Laiciigaas varas atsleegaam... un visa RKB veesture liecina, ka pie katras iespeejas RKB sho izmantos lai pakljautu cilveekus arii laiciigaas lietaas... un jebkursh psihologs pateiks, ka jebkura sekta/kults citastarpaa censhaas arii kontroleet cilveeka lauliibas dziives visintiimaakaas daljas...

Bet diez vai RKB drons to spees saprast, kur nu veel atziit... K
Pater Henricus
# Iesūtīts: 2012.03.30 12:09:08
Jošs Mulders Tieshi taapat RKB priesteris, kas nedziivo lauliibaa un nav uzaudzinaajis vismaz paariiti beernu, nav tiesiigs citiem lauliibaa esoshiem paariem maaciit kaa vinjiem organizeet lauliibu un beernu ienjemshanu... Nav tik vienkāŗši,( jo ne visiem garīdzniekiem ir personiska pieredze pilnīgi visos jautājumos, ar kuriem tie saskaras savā kalpošanā, )
bet nekas neliedz viņam to darīt saskaņā ar Svētajiem Rakstiem un saprātīgiem argumentiem, bet tad viņš var nonākt konfrontācijā ar savas baznīcas oficiālo doktrinālo pieņēmumu šajā jautājumā.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2012.03.30 12:12:57
PH, tad tu uzskati, ka cilveeks, kas nav opereejis, bet ir izlasiijis daudz mediciinas enciklopeedijas, ir tiesiigs opereet. Tu shaadam cilveekam savu beernu dosi opereet?

Maaciitaajam ir ljoti ierobezhots varas loks... un maaciit dziivot Dieva sveetiitaa lauliibaa pasham neesot shaadaa... atvaino... nav nevienam

Tu atkal gribi generalizeet... Es runaaju par LAULIIBU! Nevis par kuru katru dziives siikumu. Lauliiba nav tas pats kas iedziit naglu sienaa... un TO nespees saprast neviens, kas NAV bijis shaadaa lauliibaa!
alkāns [95.68.71.178]
# Iesūtīts: 2012.03.30 12:41:12
Jošs Mulders
Priesteri RKB atturaas no lauliibas un sexa vispaar... taadeejaadi, vinjiem elementaari nav nekaada moralaa-highgrounda vai jebkaada objektiiva materiaala lai maaciitu citiem, kaa dziivot pareizi dziivi, kuru vinji pashi nekad nedziivo

Par objektīvu materiālu RKB atzīst kristīgo mācību, balstoties uz to, arī Stankevičs argumentē, kāpēc kontracepcijas lietošana ir grēcīga. Laulība un sekss katoļu mācībā ir atbildība ne vien starp pašiem laulātajiem, bet arī atbildība pret Dievu. RKB nostāja ir, ka kontracepcijas lietošana seksā tāpat kā homoseksuālu attiecību praktizēšana ir pret Dieva plānu. Macītājam ir pienākums runāt par jebkuru jautājumu, kurā ir runa par grēcīgu rīcību, kas var attālināt cilvēku no Dieva.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 44 , pavisam kopa bijuši: 10924