Mulders 
|
Iesūtīts:
2007.09.17 11:59:48
Šeit pāris vārdi par slaveno "arguments no pastāvošā ļaunuma" |
|
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2007.09.17 15:51:14
> Mulders
"Līdz Kristum arī visi tiek pestīti ticībā uz Kristu, jo Evanģēlijs tika pasludināts jau Ādamam un Ievai,"
--
Paši ebreji tur neko tādu nesaredzēja. Grieķiem, romiešiem nekādu Mesiju reliģijā nebija. Tāpat ķīniešiem, indiāņiem, indiešiem, nekā tāda.
Tā ka viņi visi, teikt, uz ftopku? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 15:57:05
>Būtu lielāka pārliecība. Tikai ja tiešām zelta vākos un Eņģeļu pavadībā,
>nevis astoņu uzticamu godavīru liecībās.
 Nu kā redzi Mormoņi tam tic... ir tev arī tāda izvēle.
Ir arī Muhameds... šams pa tiešo telepātiski textu saņēma... vēl viena izvēle!
Zin a mani kāreiz pārliecina tāds Dievs, kas bez specefektiem zīmējās, bet parastas lietas dara vispieņemamākajā un visparastākajā veidā kā cilvēkam ir visērtāk nevis kā Dievam iegribētos. BET neparastas lietas Dievs dara TIK neparasti, ka normāls cilvēks tam ticēt nevar...
Tamdēļ Kristietībā apvienojas šīs divasi sķietami nesavienojamās lietas...
Neparasta liecības - Augšāmcelšanās, miroņu augšāmcelšanās, dēmonu izdzīšana, pa ūdeni staigāšnaa... tādas lietas, kur pat ezītim skaidrs, ka ja tas tā NAV bijis īstenībā, tad ir pašnāvība iekļaut šādus elementus stāstā, kas uz patiesību pretendē.
Un tur pat... tik vienkāršas lietas, kā instrukcijas parastā rakstītā veidā parastā cilvēku saprotamā valodā. Sakramenti - vislielākās Dieva Dāvanas - parasts ūdens, parasts vīns, parasta maize... Ieiešana Dieva Valstībā - tik vienkārša un parasta - bez spec rituāliem, bez 20 gadīgas "askēzes" tuxnesī, bez speciālām pozām, maģiskiem rituāliem un nesaprotamiem buramvārdiem, bez specefektiem... bet vienkārša atzīšana "Kristu, es ticu, ka tu esi par mani cietis un miris, lai es dzīvotu mūžīgi" Visss...
Kristietība ir paradoxāla ticība un tai pat laikā tik vienkārša tik organiski saprotama... vismaz man tā škiet Saprotu, ka citam tā neliekas... bet elpot Kristu ir patiešām forši! Tad nu es esmu tāds kā appīpējies... un tomēr pat Ctulhu vai a_masiks ir ar mieru ar mani komunicēt, runāties un neesmu viņu sabiedrībā jutis nicinājumu pret sevīm...
Tad domājiet ka ar Kristu būtu savādāk... viņš taču arī nespīdēja tumsā... parasts Vīrs... rūdīts zemes darbos, ciešanas nebij svešas viņam... bet kad viņš Runāja, tad pat Vētra klausīja!
Parastais un Neparastais vienā Dievā-Cilvēkā! Parastais, lai cilvēki pieņemtu, Neparastais, jo viņš ir Dievs. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 16:00:52
KarotesNav, kam daudz dos, tam daudz atprasīs. Kam mazāk dots, no tā mazāk atprasa. Palūko uz Patriarhiem un to pašu Ābrahamu... viņš ticēja uz Dievu un tas viņam tika pielīdzināts par taisnību!
Cilvēka attiexme pret Taisnību un Patiesību ir viņa attiexme pret Kristu! Ko cilvēks vairāk mīl, sevi vai Patiesību! Tamdēļ, ja kāds mīl Patiesību, tāds nevar nemīlēt Kristu. Ja kāds mīl mīlestību, tāds nevar nemīlēt Dievu. Bet vispirms tam ir jāatzīst, ka viņš mīl par maz... un jāmeklē pie Dieva žēlastība cerībā, ka Dievs piedos...
Protams... kāds varbūt nomirst bailēs, ka Dievs viņu sodīs bet dziļi sirdī cerēt uz Dieva žēlastību un ticēt, ka Dievs to var dāvāt - tādam tiks piedots. Un kāds cits, kurš noraida Kristu un netic uz viņu, lai arī tādam Kristus ir skaidri sludināts, tāds parāda, ka viņam vajag savu DIevu, ne to DIevu, kas ir Patiesība, Dzīvība, Mīlestība! Šie jēdzieni nav sveši nevienam cilvēkam! |
Sheksna  |
# Iesūtīts: 2007.09.17 16:06:04
Atkal nepareizi! Pirmie cilvēki bij gudri un vareni.
Tad kāpēc TIK ILGI bija jāgaida līdz tvaika dzinējam, elektrībai un kodolfizikai?
Paradīzē cilvēks bij tik varens, ka varēja dzīvniekiem dot vārdus
Tā, bez šaubām, ir ĻOTI intelektuāla un radoša nodarbe.
Būtībā cilvēks pats radīja vismaz daļu dzīvnieku uzvedību...
Radīja uzvedību? Ko tas nozīmē?
Pēc tam gan viņš atkrita akmens cilvēka līmenī...
Jā, vārdu došana dzīvniekiem prasīja TĀDU intelektuālo piepūli, ka šamējiem smadzenes burtiski izdega...
Ir arī Muhameds... šams pa tiešo telepātiski textu saņēma...
Bībeles autori tak vrode arī līdzīgi infu kačāja no debesīm...
Neparasta liecības - Augšāmcelšanās, miroņu augšāmcelšanās, dēmonu izdzīšana, pa ūdeni staigāšnaa... tādas lietas, kur pat ezītim skaidrs, ka ja tas tā NAV bijis īstenībā, tad ir pašnāvība iekļaut šādus elementus stāstā, kas uz patiesību pretendē.
Un kā tad Olimpa dievi, un vēdās minētie dievu - padievu karu? Un Gilgamešs vs. Enkidū? Pēc Tavas loģikas arī tas viss nevar būt bajāns... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 16:15:40
>Tad kāpēc TIK ILGI bija jāgaida līdz tvaika dzinējam, elektrībai un
>kodolfizikai?
Jo tas bij iespējams tikai pēc tam, kad cilvēks sāka atgriezties pie Dieva caur Kristu. Līdz tam grēks cilvēku padarīja par muļķi.
>Radīja uzvedību? Ko tas nozīmē?
Dot vārdu Ebreju rakstos nenozīmē kļikuhu izdomāt. Dot vārdu nozīmē radīt/dāvāt būtību. Vārds attēlo objekta būtību! Acīmredzot dzīvnieki bij tikai "iestrādes" bet cilvēkam tapa dota autonomija viņus programmēt līdz galam. Tā es izprotu šo rakstu vietu! Spējas, kas stipri pārsit jebkuru datoru! Šodien to tikai ar virtuāliem zvēriem protam!
Bībeles inspirācija nenozīmē, ka to autori bij transā, kad rakstīja!
A ko stāstos par Olimpa Dieviem ir zināms kad kur tas notika?
Gilgamešs ir labs piemērs kā mitoloģizēja ĻOTI ILGĀ periodā kādi reāli stāsti.
JD ir uzrakstīta pāris dekādes pēc notikumiem, priekš vēstures tas ir par īsu laiks, lai stāstā "ieviestos" brīnumi, lai stāsts mitoloģizētos! Tā vienkārši nenotiek. Pietam, ja tas notiktos TIK ĪSĀ laikā, visa apkārtējā pasaule brēktu - "MELI!!!" tak apkārtējā pasaule klusē...
Labs piemērs ir šitais Grobovojs ar savu mācību... nu cik ilgi viņu uzskatīja par "brīnumdari" 3-5 gadus? Atkoda! Habards... cik ilgi... 10-20 gadus... ij atkoda šo ij nekādas mitoloģijas nesnāca, ņemot vērā, ka šis pats bij basņu teicējs pēc profesijas!
Kudī grūtāk ir pierādīt ka JD autori ir H.K.Andersena priekšteči. Ir grūti izskaidrot, ko tad Romas impērija bij tik naidīga pret kristiešiem, tak pierādīt šo textu blefu neviens neņēmās... tieši otrādi, visādi extrabibliski veči raksta - jā bij viens frukts... taisīja štukas...
Tādi vot pīrāgi! Kā jau teicu... ja JD autori bij plānojuši uzsshēmot kruto reliģiju, tad viņi bij duriki kvadrātā... iekļaujot TIK neticamu brīnumu rosolu! Nu nebij tak grieķi un jūdi idiņi... atkostu falsifikāciju un fraudu ātri vien! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.09.17 16:52:25
> Mulders
Pāris dekādes pēc notikumiem ne jau visu JD uzrakstīja! Un pāris dekādes ir pietiekams laiks, kā to var redzēt kaut vai teiksmā par Ļeņinu.
Apkārtējai pasaulei tas nebija tik nozīmīgi - vai mazums dažādu leģendu klīda apkārt... lai jau tic savā pulciņā.
Turklāt tajos laikos tieši vieglāk, cilvēki vairāk ticēja brīnumiem - tiem pašiem Olimpa dieviem kaut vai. Mūsdienās ir grūtāk, ir vairāk informācijas un visādas videokameras, uzreiz visu piefiksē, nav sākumā tikai mutvārdos un tad pieraksta pēc desmitiem gadu.
Grabovoju vēl tagad daudzi uzskata par brīnumdari. Habardu tāpat, pie kam pat visai prātīgi cilvēki.
Nu, kurš ekstrabibliskais vecis apstiprinājis miroņu augšāmcelšanos? Tas, ka atzīst - jā, bija tāds, staigāja un mācīja, tas nekas. Tas ir pareizi arī par Grabovoju.
|
Sheksna |
# Labojis Sheksna: 2007.09.17 17:02:53
Jo tas bij iespējams tikai pēc tam, kad cilvēks sāka atgriezties pie Dieva caur Kristu. Līdz tam grēks cilvēku padarīja par muļķi.
Nū, nekāda zinātniski - tehniskā revolūcija 1. gs. Izraēlā netika novērota...
Dot vārdu nozīmē radīt/dāvāt būtību. Vārds attēlo objekta būtību! Acīmredzot dzīvnieki bij tikai "iestrādes" bet cilvēkam tapa dota autonomija viņus programmēt līdz galam.
T.i., sanāk, ka cilvēks ieplānoja, ka lauvas ēdīs jēriņus un antilopus gnu, ka dzīvos un barosies dažnedažādi parazīti un slimību ierosinātāji... jauka Ēdenes dārza idille, neko sev.
A ko stāstos par Olimpa Dieviem ir zināms kad kur tas notika?
Neesmu studējis, bet iespējams ka kaut kāda piesaiste laikam tajā kreo ir atrodama.
JD ir uzrakstīta pāris dekādes pēc notikumiem, priekš vēstures tas ir par īsu laiks, lai stāstā "ieviestos" brīnumi, lai stāsts mitoloģizētos! Tā vienkārši nenotiek. Pietam, ja tas notiktos TIK ĪSĀ laikā, visa apkārtējā pasaule brēktu - "MELI!!!" tak apkārtējā pasaule klusē...
Notiek, draugs, notiek. Paskaties uz WW2 - tas bija NIEKA 60 gadus atpakaļ, un cik daudz mītu par to radies un radīts.
Lai pasaule varētu brēkt `meli, meli`, ir vajadzīgi masu informācijas līdzekļi vismaz, pie kam daudz un dažādi.
tieši otrādi, visādi extrabibliski veči raksta - jā bij viens frukts... taisīja štukas...
KURI veči? References ir?
Nu nebij tak grieķi un jūdi idiņi... atkostu falsifikāciju un fraudu ātri vien!
Kā tad viņi to būtu varējuši pārdesmit gadus pēc fakta, kurš nav iemūžināts ne hronikās, ne avīzēs, ne potogrāfijās? Pie kam viņiem pretī stāvētu cilvēki, uz kuriem `runā pats dievs` un kuriem JAU ir `dieva iedvesmoti` raksti.
Atvērsim jaunu tēmu, tipa `kristietības un vēstures konfrontācija`:
http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&rid=3&id=387 |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2007.09.17 17:04:38
KarotesNav, 4i evanģēliji, Apustuļu darbi un Pāvila Vēstules ir tapušas apmēram 30 gadu laikā! Nevar paspēt tādā laikā stāsti mitoloģizēties un ar brīnumiem apaugt.
Otrāmkārtām, tev tomēr jāpastudē tā laika filosofija un domāšana, nebij viss viņi tik nekritiski pret Olimpa Dieviem. Kristus augšāmcelšanās bij viens no faktiem, kuru pat Olimpa Dievu ticētāji neatzītu!
Šodien par Grobovoju un Habardu tu vari izlasīt daudz rakstu, kas viņus atspēko. Tomēr pret Kristu vērstus textus vēsturē tajā laikā ir grūti sameklēt. Ņem vērā, ka Baznīcai vēl nav nekādas varas un tamdēļ norakstīt uz ļaunās Baznīcas "cenzūru" būs grūti!
Palasi to pašu Justīnu Mocekli, 2gs apoloģēts, kā viņš argumentē par Kristietības jēdzīgumu! Tāpat ir visādas vēstules visādiem imperatoriem un ne tikai, kur tiek skaidrots kas ir Kristieši, kam tic... un nevar tajos atrast frāzes kā mūsdienās... tjipa "Ai tie tumsoņas un šarlatāni tic kaut kādam pasaku tēlam". Toreiz kāreiz viņiem būtu labāka pozīcija to apgalvot, taču viņi to neapgalvo... stāsta to ko zin un kā tas ir zināms. Jā daudzas lietas pārprot, tamdēļ ir daudzi autori kas viņus labo vai precizē faktus, taču toreiz bij grūti argumentēt pret rkistiešiem kā pret tumsonīšiem, jo viņi pierādīja sevi ar savu dzīvi un ne reti mocekļu nāvi vajāšanās... tā bij liela liecība pasaules preikšā!
Jā tu teixi, ka daudzi arī Komunisma vārdā mira... tik redzi, Komunismu tas neizglāba... Tā kā miršana nevar pamatot mācību, bet var gan to apstiprināt... tā teikt... pielikt plusus klāt gadījumā, ja mācība turās un stāv.
Un cik... 20 gadsimti pagājuši, pret Bībeli un Kristietību ir cēlušies pasaules varenākie prāti, pat jauna reliģija tika radīta - Islāms - Velns ir mēģinājis Kristietību izdeldēt visām metodēm, un tomēr Raksti stāv nesakustināti un Kristietība ir lielākā reliģija pasaulē!
Augstīns to uzskatīja par vienu no zīmēm... ka tāds milzīgs cilvēku skaits no visdažādākajiem slāņiem tic uz miroņu augšāmcelšanos! Tas pats par sevi jau ir brīnums... vai tas apliecina mācības patiesumu, tas tāpat būs jāizlemj tev.
Tu uzdod daudz jautājumus, tev daudz ir atbildēts... kad beidzot tu izlemsi vai iet vai neiet šo ceļu. Jo sanāk īpatnēji, ka iet tu negribi bet kaut kāds uts tevi dīda un tu par to interesējies. Bet vai tad nav tā, ja tu zini, ka tie ir maldi, tad atmet tos un ej ar to, ko domā esam patiesība!
Kamdēl tev iepazīt Kristietību, ja jau esi nolēmis, ka tas nav tavs ceļš, ka tie ir meli un maldi? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 17:10:33
Sheksna, ZTP nav vienīgais progress, kas var notikt cilvēku sabiedrībā! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.09.17 17:21:34
> Mulders
Es un Sheksna tev vairākreiz norādījām uz mitoloģizāciju īsā laikā, reāli 20. gs. Ļeņins, Hitlers, visādi padomju mitoloģizēti varoņi.
Grieķu mitoloģijā ir gan tādi frukti, kas no Aīda valstības atnākuši atpakaļ. Platona "Valstī" arī viens kareivis bija miris un tad augšāmcēlās.
Šodien vari izlasīt daudz rakstu, jo ir internets un plašas iespējas iegūt informāciju. Toreiz nekā tāda nebija, tāpēc nevar salīdzināt. Vai ir kaut kur pret Korānu vērsti raksti?
Toreiz visi imperatori kaut kam ticēja, t.i. viņiem jau bija kaut kādi savi "pasaku tēli". Tagad kādam ateistu imperatoram raksti vai neraksti vēstules, viņš paprasīs pierādījumus.
Komunisms vēl nav miris, un nākotne pieder komunismam! Tā tik tāda īslaicīga vajāšana, kas tagad notiekās.
Bet vai hinduismu vēl ilgākā periodā kā 2000 gadu kāds ir varējis sakustināt? Vai kādu citu ticību? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.09.17 17:24:12
> Mulders
Par maz informācijas, lai izvēlētos šī ceļa iešanu.
Taču interesantas diskusijas, un iekšā kaut kāda informācija uzkrājas. Kaut kā iekšēji varu vairāk pieņemt Mulderu.
Taču vienlaicīgi arī vairāk Ctulhu.
Dīvaini, kā tā var būt. |
Balss  |
# Iesūtīts: 2007.09.20 22:58:01
KarotesNav
No sirds vēlu - Lai Dievs tevi vada uz Patiesību un lai tu nenoslēdz tai savu sirdi! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.09.21 09:51:25
> Balss
Jā, paldies.
Tikai diez vai kas sanāks. Ja nu budisms, varbūt... |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2007.09.21 16:04:17
Jā tu teixi, ka daudzi arī Komunisma vārdā mira... tik redzi, Komunismu tas neizglāba..
Neizglāba, bet - piespieda kapitālistisko valstu valdības, bailēs no komunisma ekspansijas ievērojami socializēt peļņas sadali uzņēmumos un lielā mērā kapitālistu patvaļu. Rietumu pasaules strādnieku paradīze iestājās lielā mērā pateicoties Oktobra sociālistiskajai revolūcijai un PSRS izveidošanai.
KarotesNav, 4i evanģēliji, Apustuļu darbi un Pāvila Vēstules ir tapušas apmēram 30 gadu laikā! Nevar paspēt tādā laikā stāsti mitoloģizēties un ar brīnumiem apaugt.
Un kā vēl var. Skatīt WW2 memuāru klasiku: `es ierūcināju savu RPD/MG42/Bren (vajadzīgo pasvītrot) un divi ienaidnieka bataljoni notirināja kājas` ©.
Ņem vērā, ka Baznīcai vēl nav nekādas varas un tamdēļ norakstīt uz ļaunās Baznīcas "cenzūru" būs grūti
Interesanti zināt, kur tad palika Celza kreo? Paldies Origēnam, kurš šamējo čakli citēja un atmaskoja  |
Mirga  |
# Iesūtīts: 2007.09.21 19:11:52
Ja sāktu ar iesākumu? – Dievs nerada ciešanas. Tās ienāk pasaulē līdz ar cilvēku attālināšanos no Dieva, kas ir dzīvība. Tā tas bija un ir arvien lielākā mērā šodien. It skaidri tas parādījās Ctulhu piemērā (kādā citā diskusijā) par atsacīšanos no sava bērna, kas nonāktu noteiktās grūtībās. Tā ir nāves valstība, ko tā veidojam un kuras kalpībā pamazām visi nonākam. |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2007.09.21 19:43:19
Ja sāktu ar iesākumu? – Dievs nerada ciešanas.
Kā tur bija - mokās tev būs dzemdēt un vaiga sviedros maizi pelnīt... KAS teica šos vārdus? |
deprofundis  |
# Labojis deprofundis: 2007.10.29 02:24:02
man uz šādiem jautājumiem parasti gribas sākt atbildēt no otras puses: ticība pirmkārt ir jautājums nevis par pasaules iekārtojumu mūsdienās, bet gan konkrēti par tevi. tur ir iesaistīti divi - Dievs un es.
kāpēc bagātie nepaņem nabagos pie sevis? tāpēc, ka cilvēki ir ļauni, un es esmu ļaunākais no visiem.
un man ir vajadzīga Viņa glābšana un aizmaksāšana
un es viņam pateicos, ka mana grēka dēļ nav nomiruši vēl visi bērni Āfrikā, un ka manas ļaunās domas nav nogalinājušas tos, uz kuriem kādreiz esmu dusmojies. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.10.29 09:50:27
Sheksna, nuja, tagad tu vaino gravitaaciju, ja cilveeks lecot no jumta salauzh kaaju! |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2007.10.29 09:58:33
Sheksna, nuja, tagad tu vaino gravitaaciju, ja cilveeks lecot no jumta salauzh kaaju!
NĒ. Ja PIRMS grēkā krišanas ciešanas kā tādas nepastāvēja, tad vienīgais, kas šamējās varēja radīt, bija dievs... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.10.29 10:18:37
Sheksna, nepareizi! |
:: Pievienot komentāru
|
