Mulders 
|
Iesūtīts:
2007.09.17 11:59:48
Šeit pāris vārdi par slaveno "arguments no pastāvošā ļaunuma" |
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 14:07:23
KarotesNav, nu lūk, bet Dievs nolēma pilnībā iekļauties šīs pasaules "Doomā" līdz pilnīgai vienībai ar Cilvēkiem! Kļūstot par vienu no viņiem! |
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2007.09.17 14:08:20
>Sheksna
Skaidrība pelielinās, ja pieņem, ka likvidators gribēja atstāt efektīvu iespaidu, tā likdams cilvēkiem saprast, ka katastrofa ir tiešām nozīmīga.
Citādi - uzklājās reaktors, automātiski tika teleportēts uz Saules centru, un neviens pat nepamanīja ka bij kādas problēmas. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 14:08:36
Sheksna, domā abstrakti... Tiek parādīti piemēri kad ir nesalīdzināmi mazākas ciešanas par potenciālajām, ja tās tiek vērstas uz labu! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 14:10:37
KarotesNav, pareizi... ja Dievs vienmēr nopūstu sērkociņu, kad kāds mēģina Kūlu dedzināt, tad mēs nekad neuzzinātu, ka pa pasauli staigā piromāni un ko nozīmē "kūla" ļaunums.
Dievs grib brīvas būtnes, kas brīvi negrēko, nevis būt kaut kādam despotam, kas to vien dara kā pūš sērkociņus un cilvēki kā ir mūdži tā paliek un nekad ne par ko nedomā.
Tā teikt... ja bērnu lutina, viņš izaug nelaimīgs un citus dara nelaimīgus. Tamdēļ ir Dieva pārmācības, kas gan sākumā šķiet netaisnība un ļaunums, bet tiek vērsts par labu globāli! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.09.17 14:11:15
> Mulders
Nolēma? Bet vai tas lēmums bija vienīgais iespējamais un nepieciešamais, lai glābtu cilvēkus? Tas nav acīmredzami.
Manā piemērā spēles vide ir kā kļūdainas izvēles sekas, un glābēja mērķis ir parādīt, ka spēli vēlamāk ir izbeigt. Te upuri nav obligāti.
Tev ir kaut kāds pavisam cits piemērs (līdzība). |
Sheksna  |
# Iesūtīts: 2007.09.17 14:14:46
Skaidrība pelielinās, ja pieņem, ka likvidators gribēja atstāt efektīvu iespaidu, tā likdams cilvēkiem saprast, ka katastrofa ir tiešām nozīmīga
Likvidatori, kas baltos halātos ar respiratoriem ar lāpstām šķipelēja izdedžus virsū uzsprāgušajam reaktoram un paši vēlāk apmira no staru slimības... vai tā bija labāk?
Citādi - uzklājās reaktors, automātiski tika teleportēts uz Saules centru, un neviens pat nepamanīja ka bij kādas problēmas.
Kāpēc teleportēt reaktoru? Visvarens likvidators radītu muļķudrošu reaktora vadības sistēmu, kuru būtu neiespējami uzspridzināt... pat ĻOTI to gribot...
Tiek parādīti piemēri kad ir nesalīdzināmi mazākas ciešanas par potenciālajām, ja tās tiek vērstas uz labu!
JĀ, bet esence jau ir VĒRST uz labu, nevis priecāties par mazākajām ciešanām. Ja ir iespējams vērst uz labu BEZ jelkādām blakus ciešanām - tad kāpēc to nedarīt?  |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.09.17 14:20:26
> Sheksna
Dažiem tā ir labāk. Mulders kā svarīgu kritēriju kristietības izvēlē min "cieta un mira par maniem grēkiem". Kā mīlestības augstāko izpausmi - atdot savu dzīvību par citiem.
Šī pasaule nav taisīta kā muļķu droša vieta un kūrorts. Tas nu ir redzams, mazliet paskatoties apkārt. Ir kaut kāds cits mērķis bijis. Der "spēles vide". |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 14:39:22
KarotesNav, ir pāris domas!
1. Dievs radīja perfektu pasauli perfektiem cilvēkiem, šī pasaule un Visums bij tieši tādi kādi tie bij paredzēti labam cilvēkam.
2. Cilvēks to sačakarēja!
Tb Dievs radīja tikai vienu vienīgu spēli, kuru spēlējot pareizi Cilvēks būtu laimīgs, jo Dievs cilvēku radīja laimei un mīlestībai! Lai tajā dalītos ar cilvēku! Jo tu taču zini, kad tu mīli, tad gribās lai visi ir laimīgi un pirmkārt tie, kurus tu mīli! Dievs arī gribēja dalīties mīlestībā, taču viņam bij jārada mūs vispirms... bet nevar pastāvēt "piespiedu" mīlestība, tamdēļ Dievs bij spiests dot brīvību cilvēkam, un acīmredzot risks bij šīs mīlestības vērts.
Dievs savu plānu piepildīs, iegūs beigās brīvas mīlošas būtnes kuras ir laimīgas Dieva klātbūtnē!
Un Jā šī pasaule ies bojā... taču nevis tāpēc, ka tā tika radīta nepilnīga, bet tamdēļ ka ļaunums to ir sabojājis... bet Dievs ir radījis mūžīgu alternatīvu pasauli, kurā grēks vairs neienāks! Un neienāks nevis tamdēļ, ka nespēs, bet brīvības un mīlestības dēļ. Mēs negrēkosim nevis tāpēc, ka būtu pie 220pieslēgti un pie pirmās grēcīgās domas atrausimies (kā mehāniskajā apelsīnā) bet tamdēļ, ka tas būs pret mūsu dabu, tas būs nedabīgi... kā Dievs nespēj grēkot, tomēr ir brīvs.
Vari padomāt arī no aspekta kā slepkavība. Diez vai tu to nedari, jo baidies no policijas, ja esi kaucik jēdzīgs cilvēks, tu to nedari, jo tas būtu pretrunā tavai būtībai... tu NEESI slepkava pēc būtības. Taču neviens nevar nosaukt tevi par nebrīvu tikai tamdēļ, ka tu nevari slepkavot... tu neslepkavo tieši savas brīvības dēļ, tu neslepkavo jo vari to nedarīt saskaņā ar savu būtību... tu brīvi izvēlies neslepkavot lai arī ir daudzi cilvēki, kas varbūt tev pāri nodara! Taču pasaulē, kur arī tev pāri neviens nedara vēl absurdāk ir apsūdzēt svētos par nebrīviem ja viņi negrēko un negrib un nespēj grēkot!
Lūk šāds tas plāns apmēram... un tieši mīlestības un brīvības dēļ šajā plānā ir šis Dieva ciešanu aspekts... savādāk nevarēja to panākt! Ja par to padomāsi, tas taps acīmredzams... visi citi scenāriji sevī slēpj
a) BEzgalīgu karmas riteni
vai
b) Nebrīvus robotus
vai
c) Elli |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2007.09.17 14:44:20
1. Dievs radīja perfektu pasauli perfektiem cilvēkiem, šī pasaule un Visums bij tieši tādi kādi tie bij paredzēti labam cilvēkam.
Ugu, bet tad viszinība tutū, ja dievs nespēja paredzēt, ar KO tas beigsies.
Tb Dievs radīja tikai vienu vienīgu spēli, kuru spēlējot pareizi Cilvēks būtu laimīgs
Bez tutoriāļa... un vispār sanāk RPG bez izvēles brīvības...
|
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.09.17 14:52:25
> Mulders
Tajā domā ir trūkumi:
1. Spēlē nav paredzētas normālas kļūdu pārķeršanas (plūdi patiesībā ir sistēmas restarts).
2. Ir iespēja sabojāt spēli līdz līmenim, kad to vairs nevar salabot. Pārāk liela iespēja spēlētājam ietekmēt spēles vidi. "Sačakarēšanai" taču var uzlikt robežas, īpaši neietekmējot izvēles brīvību. Piemēri - datorspēlēs.
3. Cieš arī tie, kuri spēlē ienāca vēlāk. Tātad nevienlīdzība (šiem vairs nebija iespējas sačakarēt spēli) un netaisnība (jācieš par citu izdarīto)
4. Ja Dievs radīs jaunu, alternatīvu pasauli, kurā grēks neienāks, tad kāpēc viņš to nedarīja uzreiz?
a) kāpēc bezgalīgs karmas ritenis? Nekā, var mierīgi iztikt ar tādu vai līdzīgu kā patreiz budismu vai hinduismu. Gribi spēlē, negribi - lūdzu, ir iespējas pārtraukt (uz šī ceļa Dievs palīdzēs). Paša vēlēšanās visu vada, nosaka virzienu. Izaudz pamazām, pats saproti, ka slepkavot nav labi.
Kristiešiem ir tā, ka pēc nāves domu "gribu slepkavot" Jēzus izprogrammēs ārā kopā ar citām grēcīgām domām? Tas atgādina zombēšanu, pārprogrammēšanu. Personības sagraušanu.
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 14:56:05
Sheksna, Dievs ljoti labi paredzeeja ar ko tas beigsies... prikols jau taads, ka beidzies jau veel nav
Es, pat, esmu gatavs aizstaaveet Teezi, ka Dievs zinaaja ar ko riskee un zinaaja uz ko iet un vinjam plaans bij taa uztamboreets, ka savu vinjsh panaaks shaa kaa taa! Sprahsivajetsa, vai tu buusi tur, kad Dievs svinees pilniigu uzvaru! Vai gribi buut uzvareetaaja pusee vai kaa!
Tutoriaals ir dots, nelaime taada, ka tevi neapmierina speeles ierobezhojumi un fiichas... Tu arii putro jeedzienu briiviiba! Tu atkal sliecies tajaa virzienaa, ka tu gribi briiviibu GAN izveeleeties vilcienu GAN gala staciju neatkariigi no pirmaas izveeles. Taa nav briiviiba... Briiviiba ir iespeeja izveeleeties vai nu gala staciju, tad vilciens ir fixeets vai nu vilcienu, tad gala stacija ir fixeeta! A tu gribi ij egliitee uzkaapt ij pakalju nenodraazt! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 15:13:10
1. Plūdi nav restarts, jo 8 cilvēki turpināja... tu jau nezini varbuut taa bij sisteemas taada savdabiiga kljuudu izkjershanas mode... tb paariet taadaa rezhiimaa, tieshi lai nebuutu restarts jaataisa!
2. Pienjeemums ir no gaisa, jo neviens nav sabojaajis tik taalu lai speeles viduu taa uzkaartos... savukaart tas gan netraucee taadu charu radiishanu, kuri ir paarnesami peec tam uz jaunu speeles serveri, tachu chariem ir jaabuut XML formaataa savietojamiem ar jauno speeles versiju, tamdeelj tiem vajag researchot pareizu moduli! Tb Speeles vide vairs nav main-vide bet gan charakteru inkubators! Lai tiktu naakamajaa liimenii (jeb senajos MUDos tas bij Wizardu liimenis) ir "jāizcieš" pietiekoši daudz šī spēle. Tas ka Dievs defektu pārvērš par efektu jau nav nekāds defekts! Sistēma ir gana flexibla, ja bez restarta to var novest līdz galam!
3. Buutiskais ka veelaakienaaceejiem ir iespeeja sasniegt to pashu charaktera leveli ko sasniedz veteraani pietam neieguldot vairaak resursu, jo kaads cits ir sho "netaisniibu" uznjeemis uz seviim! Tb ikviens kas saak speeli starp veteraaniem var iet pie shii viena HiperMegaPuperVeteraana un paluugt vinjam statu upgreidus, vinjsh tev to var pieshkjirt un visai aatri izdziit tevi cauri pareizajiem questiem ka tu sasniedz leveli, tachu tev ir jaaklausa vinjsh. Sanaak taada "chītošana", taču čīts pret čītu. Ja viens sačakarē sākuma stāvokli, tad kāds to var kompensēt! Tamdēļ arī Kristus ir salīdzināts ar otru Ādamu, kas pirmā Ādama novirzi, saliek atpakaļ!
4. Brīvības un Mīlestības faktors... cilvēkam ir jāiziet empīriski šī pasaule... Sālamana gudrības grāmatā atbilde apmēram ir tāda, ka nevar cilvēks uzreiz ielēkt šai pasaulē neizejot cauri mātes miesām. Citādi tas nebūs cilvēks, citādi tas nebūs tas, kam jābūt šai pasaulē. Protams tā ir tikai līdzība! Pilnīgu atbildi es tev nevaru dot... jo tā kā es neesmu bijis tajā pasaulē, es nevaru atbildēt kamdēļ šī pasaule ir būtiska un vajadzīga! Pieņemu, ka Dievs nevar pa taisno radīt brīvas un mīlošas būtnes, bez iespējas nebūt brīvām un mīlošām!
Ultimate iemeslu nezinu... bet paļaujos, ka Dievs ir radījis vislabāko pasauli, jo citādi patiešām viņš radītu citu. Man ir jāizvēlās vai nu Dievs ir nemīlošs un māžojas pats priekš sevis, vai arī viņš IR mīlošs tādējādi rīkojas vislabākajā iespējamājā veidā mūsu laimes un mīlestības dēļ, pat ja es to uzreiz nedz saprotu nedz redzu. Vienmēr aceros, ka esmu bērns, kas mēģina saprast Tēva rīcību.
Es atzīstu, ka esmu niecība Dieva priekšā, un tas ir imesls lai mana racionalizācija tiktu likta otrā vietā!
Kas attiecas uz šo pasauli, tā ir racionāla, jo tā pati ir uz racionālisma veidota... taču es nevaru to attiecināt uz nākamo pasauli, jo man nav atklāts kāda tā būs... ir tikai pateitks, ka labāka un bez grēka! Es nedomāju, ka mēs varam pārnest šīs pasaules empīrisko pieredzi uz turieni un domāt, ka ar to esam aprakstījuši...
Tieši tā arī jāsalīdzina... šī pasaule pret nākamo ir kā mātes ķermenis pret šo! Un pats taču zini... ka mazi bērni ne pārāk tic un spēj aptvert ka bērniņi dzimst tādā jocīgā veidā! Tad kamdēļ nevarētu būt ka cilvēki nākamajai pasaulei arī dzimst dīvainā brīnumainā un nemaz ne tik acīmredzamā veidā!
Vēl jo vairāk... šai pasaulē radība ienāk esībā tik dažādos jocīgos veidos... tad kas tur neticams, ja nākamajā pasaulē mēs iedzimstam caur garīgu ticību Kristum?
Kā stāv rakstos...
45 Tāpat ir arī rakstīts: pirmais cilvēks, Ādams, kļuva par dzīvu dvēseli, - pēdējais Ādams par dzīvu darītāju Garu.
46 Pirmais nav garīgais, bet dabīgais, tik pēc tam nāk garīgais.
47 Pirmais cilvēks ir no zemes, no pīšļiem; otrs cilvēks no debesīm.
48 Kāds tas, kas no zemes, tādi paši tie, kas no zemes; un, kāds Tas, kas no debesīm, tādi paši tie, kas no debesīm;
49 un, tāpat kā esam nesuši zemes cilvēka tēlu, tā arī nesīsim Tā tēlu, kas no debesīm.
|
Sheksna |
# Iesūtīts: 2007.09.17 15:22:26
Sheksna, Dievs ljoti labi paredzeeja ar ko tas beigsies... prikols jau taads, ka beidzies jau veel nav
Ja PAREDZĒJA, tad viņš ir atbildīgs par visām ciešanām, kurām pakļauti cilvēki šajā saulē.
A tas, ka nav beidzies, neko nenozīmē. Tiem, kas cieta vakar vai cieš šodien, no tā labāk nepaliek.
Sprahsivajetsa, vai tu buusi tur, kad Dievs svinees pilniigu uzvaru! Vai gribi buut uzvareetaaja pusee vai kaa!
Pri čom tut dieva uzvara vai neuzvara? Mēs te tipa par ciešanām runājām...
Tutoriaals ir dots
Kāds tad viņš izskatās praksē? |
KarotesNav |
# Labojis KarotesNav: 2007.09.17 15:31:49
> Mulders
1. Saglabāt datus vienā failā, un tad restartēt. Visas pasaules applūdināšana nebūt neizskatās pēc kļūdas pārķeršanas.
2. Lasi pats - "ikviena radība savu ceļu samaitāja uz zemes". Viss sabojāts, visa spēle. Tālākā spēlēšana nav iespējama. Saglabājam derīgos datus failā un visu restartējam. Vecās vides vairs nav.
3. Kādu līmeni? Sviedros maizi gādāt? Es par laika posmu līdz Kristum.
3a. Uzreiz piezīmēju, ka nav labi visus sačakarēt, bet glābt ne visus, bet tikai tos, kas apzinās, ka ir sačakarēti.
4. Kā ar maziem bērniem, kas nepaspēja empīriski iziet šo pasauli?
Tev atbildes nav. Tas arī ir viens tava varianta trūkums. Jo mācība labāka, jo tā vairāk izskaidro. Tādā ziņā hinduistiem ir skaidrojums par to, kāpēc šī pasaule. Kāpēc kristietībā Dievs to nav paskaidrojis? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 15:39:25
Sheksna, tu jauc cēloni un sekas, kad Dievs paredz un zin, ka cilvēks grēkos dēļ brīvības. Tas fakts vien pierāda to, ka Dievs patiesi brīvas būtnes radīja! Dievs ļāva cilvēkam būt autonomam... un cilvēks šo autonomiju izmantoja nelietīgi!
Jautājums ir vai tas kas cieta vakar un cieš šodien mūžībā cietīs vai tiks kompensētas šīs ciešanas?
Tutoriālis praksē izskatās Rakstu veidā! Jautājums ir vai tu tici, ka tas ir tutoriālis jeb gribēji kā Mormoņiem - zelta vākos spīdošu tāl tālā zemē karājamies 3 cm virs zemes spožas gaismas apņemts un Eņģeļu balsu pavadībā?
Kas pārliecinātu tevi par to, ka dotais Texts arī IR Dieva tutoriālis? |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2007.09.17 15:46:10
un cilvēks šo autonomiju izmantoja nelietīgi!
NĒ. Nevis nelietīgi, bet atbilstoši savam attīstības līmenim, kāds nu pirmcilvēkiem tas bija. Šamējie jau nepiedzima ar tvaika mašīnas projektiem un Junga psiholoģijas interpretācijām galvās...
Jautājums ir vai tas kas cieta vakar un cieš šodien mūžībā cietīs vai tiks kompensētas šīs ciešanas?
1) To mēs nevaram zināt.
2) Ko nozīmē `kompensēt ciešanas`? Zaudētās kājas vietā iedot cilvēkam protēzi? Zaudētās ģimenes vietā - JAUNU? Ja Tev atņemtu TAVĒJO ģimeni un kā kompensāciju vietā piedāvātu JAUNU, Tu piekristu, ka Tavas ciešanas (saistītas ar tuvinieku zaudējumu) ir kompensētas? 
Tutoriālis praksē izskatās Rakstu veidā!
Буду краток © - sūdīgs tutoriālis. Varēja vismaz iedot apdeitu katram laikmetam. A to instrukcija `kā lietot arbaletu` Tev maz palīdz tajā gadījumā, kad Tev jādarbojas ar zenītraķešu kompleksu...
Vēl viens salīdzinājums ar armiju - tur tutoriālis ir nevis papīru kaudze ar nosaukumu `reglaments` (kuru tāpat reti kurš lasa), bet gan PRAKTISKĀ APMĀCĪBA, aka `tutorial missions`. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 15:46:13
1. Tā viss nenotika, pats labi saproti!
2. Un atkal tavs apgalvojums nesakrīt ar empīrisko pieredzi, spēle turpinās un tajā joprojām tērauda stieņi dzimst no pelniem. Tātad viss notiek, lai arī citā spēles režīmā nek`tad, ja firziņi neaiztiktu!
3. Līdz Kristum arī visi tiek pestīti ticībā uz Kristu, jo Evanģēlijs tika pasludināts jau Ādamam un Ievai, tur var redzēt gan Patriarhus gan visus citus, kas liecina par Kristu paļaujas uz viņu, ka tas nāks un atbrīvos viņus no grēkiem. Un tā arī notika! Mums ir tā laime, ka mums pēc nāves nav vairs jāgaida Kristus, bet uzreiz tiekam viņa klātbūtnē. Viņiem bij mierā jānoiet un jāpagaida... tur gan nebij elles mokas, nepārproti!
4. Šai sakarā interesanti palasīt Apokrifisko Sālamana Gudrības grāmatu... Mēs nezinām kas notiek uz robežas, arī Kristus bij zīdainis un tomēr tas bij Dievs kas čurāja pamperos un gugināja nesaprotamā bērna valodā... Gars bij īsts! Neviens uz elli neiet nejaušības dēļ vai kāda "gadījuma" dēļ. Arī visi "ne-gadījumi" ir zem DIeva pieskatīšanas... un netaisnīgi neviens ellē nenoņāk! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.09.17 15:47:22
> Mulders
Būtu lielāka pārliecība. Tikai ja tiešām zelta vākos un Eņģeļu pavadībā, nevis astoņu uzticamu godavīru liecībās. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.09.17 15:48:08
> Sheksna
Zaudētās ģimenes vietā - JAUNU?
*
Vot, Ījaba grāmatā tieši tā arī bija |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.17 15:49:44
>NĒ. Nevis nelietīgi, bet atbilstoši savam attīstības līmenim, kāds nu
>pirmcilvēkiem tas bija. Šamējie jau nepiedzima ar tvaika mašīnas
>projektiem un Junga psiholoģijas interpretācijām galvās...
Atkal nepareizi! Pirmie cilvēki bij gudri un vareni. Tu jau par viņiem spried pēc tā kā tev skolās mācīja par NEandartāliešiem. Paradīzē cilvēks bij tik varens, ka varēja dzīvniekiem dot vārdus un tur uzsvērts, ka Dievs vēroja ko ta šis dos un nav nomanāms, ka Dievam tas nepatiktu.
Bet "dot vārdu" nav tikai kļička, tā ir būtības došana. Būtībā cilvēks pats radīja vismaz daļu dzīvnieku uzvedību... Tas kudī pārspļauj tvaika mašīnas!
Pēc tam gan viņš atkrita akmens cilvēka līmenī...
Start Kapitāls no Dieva dotais bij pietiekošs, lai rīkotos adekvāti. Dievs nesoda par neadekvātām rīcībām... bet, ja ir brīdinājis un teicis, tad arī pieprasa paklausību. Un Paradīzē mēs varam droši teikt, ka Pirms atkrišanas Dievs deva pavēles kuras Cilvēks VARĒJA faktiski izpildīt! Tātad, ja nepildīja, tad šī nepildīšanas avots ir šajā cilvēka autonomijā... Arī Dieva dāvanu var izmantot nelietīgi... |
:: Pievienot komentāru
|
