Mulders 
|
Iesūtīts:
2007.09.10 10:42:36
Jūsu attiexme pret subj. |
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.10 14:43:33
Sheksna, nu kaut vai iesākumā ar elementāru definīciju, ka Eiropa ir Kristīgu valstu savienība!  Vai kaut ko līdzīgu, kā ir ierakstīts Amerikas neatkarības deklarācijā, tb Eiropas Konstitūcijā ierakstīt pozitīvu atsauksmi uz Dievu/Kristu! Definējot galvenos pamatprincipus, deklarējot, ka pamati mums ir Kristīgi, lai ko arī tas nozīmētu. Pierakstīt, ka neatzīstam Kristietību noliedzošus vai zaimojošus pasaules uzskatus! Kaut kā tā...
Nu es te utopiju zīmēju, tak pagaidām Eiropai NAV pat konstitūcijas, Eiropas faktiski NAV! Ir tikai savstarpēji ekonomiski līgumi, bet Eiropa kā Valsts neexistē... |
Sheksna  |
# Iesūtīts: 2007.09.10 14:48:38
Sheksna, nu kaut vai iesākumā ar elementāru definīciju, ka Eiropa ir Kristīgu valstu savienība!
Ugu. Un līdz ar to Bosnijai un Albānijai durvis uz ES principiāli ciet.
Pierakstīt, ka neatzīstam Kristietību noliedzošus vai zaimojošus pasaules uzskatus!
T.sk. ateismu un sekulāro humānismu?  Tu nopietni?
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.10 14:53:41
Ctulhu, nu bet skaidrs, ka neies cauri... es tak te tikai rotaļājos. Ij pirms ateisti ko pasāks, pirmie Muslimi uzlaidīs gaisā visu Eiropu ar visām tās parpalām! |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2007.09.10 14:57:38
Ij pirms ateisti ko pasāks, pirmie Muslimi uzlaidīs gaisā visu Eiropu ar visām tās parpalām!
Da neko viņi neuzlaidīs gaisā. Viņi NEKAD nedabūs (runa ir par ekstrēmistiskajām pagrīdes organizācijām) TIK DAUDZ ņukus, lai nonestu VISU Eiropu. Bez tam - viņiem tā ir vajadzīga kā lēbensraums, ar visiem jau esošajiem Eiropas labumiem... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.10 14:58:00
Sheksna, nu bet pareizi... vilks jau teica, tas izraisītu vismaz pilsoņu karu. Taču Eiropa nav definējusi vispār nekādus principus cietus, ir tikai definējusi, ak tā aizstāv visas idejas, bet kādas idejas ir pašas Eiropas mugurkauls... nav definēts.
Vienkārši ir riksnati dzīvot bez mugurkaula... cilvēki grib stingras idejas pie kā turēties, uz kā celt savu nākotni. Ja Eiropa pati saviem pilsoņiem to nepiedāvā, bet tikai saka, lai ko jūs pieņemsiet, to mēs jums ļausim, tad pilsoņi ķerās klāt pie tiem, kas skaļi sevi deklarē kā morāles nesējus... šobrīd tas ir Islāms! Kurš ateistiem ir daudz daudz nepatīkamāka alternatīva nekā Kristietība!
Kristietību Eiropa atmet kā SAVU mugurkaulu, un neapzinās, ka bez tā Eiropai nekā cita nav. Sekulārisms, Ateisms un Nihilisms ir tas, kas būtībā pieļauj esošo situāciju... un Eiropa noies pa burbuli tuvāko 100 gadu laikā, ja nepamodīsies un netisk definēta skaidra Eiropieša identitāte.
Piekam "Eiropas Savienība" ir nedabīgs veidojums kaut vai tevis pieminēto valstu dēļ vien. Pārāk dažādas kultūras ar pārāk maz kopīga mēģinā stumt bluķi vienā virzienā! Un to izmanto tie, kam te interesētu iemājot... Krievijai, TUrcijai, Amerikai... Eiropa bez mugurkaula ir viegls kumoss ikvienam, kam IR mugurkauls! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.10 15:01:30
Sheksna, nevis Nuķus, bet ar elementāru iebiedēšnu, draudiem un terroru... bet pirms tam vienkārši augšas tiks Islamizētas!
Nu pavēro... šodien pat Eiropā un Amerikā ir bīstami dzīvībai kariķēt vai vispār kritizēt Islāmu. Taču Kristietību var kritizēt dajebkurā formā. Domā ka Islāms nevar pagriezt vēl vairāk... un drīz ne tikai Islama kritizēšana būs bīstama dzīvībai, bet arī Islama neslavināšana!!! Un Islāmam ar neticīgajiem un atklātiem ateistiem vispār īsa runāšana!!! Tik prikols, ka neticīgais, kas būtībā ir heidonists, visticamāk noskaitīs mierīgi tās zajavas un konvertēsies... pierast pie formalitātēm arī nav grūti! Ateisti nav vēsturē pārāk gājuši mirt par ateisma ideju... Ateisti parasti ir radušies kā subkultūra esošā sabiedrībā, kas to pieļauj, nevis kā pastāvīgs spēks spējuši izkarot vietu zem saules! |
vilks  |
# Iesūtīts: 2007.09.10 15:03:24
ok, Mulder, sapratu apmēram, ko Tu izjūti kā problēmu. Bet vai Tu vari kaut nedaudz, viegli, iezīmēt to mugurkaulu, kuru Tu gribi atgūt? Vai arī pateikt, kādu profesiju speciālistiem būtu jāstrādā, lai to izstrādātu (nu, es pieņemu, ka Tev pašam profesija varētu arī nebūt tāda, kurā ko tādu dara)? Bet nu pavisam viegli iezīmēt? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.10 15:03:43
Ctulhu, tamdēļ, ka mugurkauls ir jādefinē kā morāls objekts. Morāli vajag definēt, nevis darbības metodoloģijas! Tb kas ir šīs sabiedrības vērtības, kā tās izpaužas, ko drīxt un galvenasi ko NEDRĪXT> Kādas ir robežas! Ikviens saprot, ka ar "Vārda brīvību" netiek domāts dajebkas... jo ir noteikti tie "Vārdi" kas nav brīv runāt sabierībā (Teixim popularizēt Nacismu).
Ja NoaKrātija var definēt savas morālās vērtības - un tām jābūt skaidrām arī vidējam cilvēkam - tad viss oki doki. Būtiski ir lai būtu šis mugurkauls, ja to neradīsim mēs paši, mums to uzspiedīs tie, kam tāds ir! Vai mēs to gribām? |
vilks |
# Iesūtīts: 2007.09.10 15:05:22
piedod, Mulder, bet Tavs komentārs par islama attīstības tendencēm Rietumos ir "biedēšana ar Džonsu" Orvela terminos jeb vienkārši nepamatots minējums "kā būtu, ja būtu". Islamu var kritizēt. Bet pamatoti. Un nesakot lietas, kas viņiem ir zaimošana. Kristietību, ja kas, nemaz ar tā ikdienā nezaimo. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.10 15:08:28
vilks, Mugurkauls ir ne pārāk slikti ielikts - tā pati Cilvēktiesību Harta. Tai pietrūxt divas lietas 1. Definēt arī cilvēka pienākumus un atbildību, par šo pienākumu pildīšanu, jo ikvienas tiesības ir kāda cita pienākums. 2. Prasītos definēt dažādu likumu pieņemšanas, atcelšanas kārtību un atbildību! Tobiš līdzīgi kā Amerikas NEatkarības deklarācijā... tajā ir definēts, ka cilvēku vērtība izriet no Radītāja gribas, ar to implicējot, ka tiek atzīts kāds vispārējs, par cilvēka un pat sabiedrības viedokli augstāks princips vai principu kopa, kas ir augstāka par ikvienu varu virs Zemes. Manis pēc to var nosaukt par "vispārcilvēciskām vērtībām" var saukt par "Radītāju" bet jāatzīst, ka cilvēks un sabiedrība nav pēdējā instance, kas nosaka likumus, jo tas paver iespēju pārbalsot būtiskas lietas un paver Dzīvnieku Fermas cienīgu scenāriju! Tam ir jārada būtiski šķēršļi!
Skaidrs, ka šāds dokuments nespēs definēt katru sīkumu, bet tamdēļ ir tā Konstitūcija, kas stingri definē pamatu pamatus. Manis pēc katram punktam Konstitūcijā drīxt sekot 99 izņēmumi, bet mugurkauls ir jādefinē precīzi!
Kaut vai tamdēļ, lai cilvēks, kas meklē politisko patvērumu, varētu būt drošs par to, kādi šai vietā ir spēles noteikumi! |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2007.09.10 15:11:04
Sheksna, nevis Nuķus, bet ar elementāru iebiedēšnu, draudiem un terroru... bet pirms tam vienkārši augšas tiks Islamizētas!
Attiecīgi draudošie un reāli terora aktus plānojošie/veicošie taps iespēju robežās izķerti un stūķēti čokos.
Nu pavēro... šodien pat Eiropā un Amerikā ir bīstami dzīvībai kariķēt vai vispār kritizēt Islāmu.
Kariķēt - varbūt. Bet NEVIENS nevar man aizliegt uzskatīt, ka islams sludina muļķības un paust šo uzskatu publiski.
Domā ka Islāms nevar pagriezt vēl vairāk... un drīz ne tikai Islama kritizēšana būs bīstama dzīvībai, bet arī Islama neslavināšana!!!
Paranoja. Drīzāk mēs varam nonākt pie islama demonstrācijām pilsētu centrā a ļa `mēs prasam šariata tiesu` vai `arābu valodai - oficiālās statusu` (demonstrācijas, kamēr ir mierīgas, ar karogiem un plakātiem, demokrātiskā valstī ir vpolne ok), vai, ļaunākajā gadījumā - masu nekārtības, t.i. demonstrācijas, papildinātas ar vardarbību, nu tur mašīnu dedzināšanas, skatlogu dauzīšanas, kautiņi ar policiju. Atkal - aktīvākie bujānisti taps šņorēti un stūķēti štokā.
Ateisti parasti ir radušies kā subkultūra esošā sabiedrībā, kas to pieļauj, nevis kā pastāvīgs spēks spējuši izkarot vietu zem saules!
Nu nesaki vis, ateisma idejas sakņojas jau senajā Grieķijā, kur ir bijuši ļautiņi, kas jau tobrīd ir paziņojuši, ka reliģijas ir fufelis un dabā notiekošie procesi ir dabisku cēloņu iniciēti. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.10 15:12:44
>Bet pamatoti. Un nesakot lietas, kas viņiem ir zaimošana.
Bet vai tad tu nesaproti šo bīstamību šādā zajavā.
Jo pietiks Islamam paziņot, ka viņu zaimo kreisā kustība pa ielu, jo redz Muhameds vienmēr pārvietojās pa labo ceļa pusi (tuxnesī), un tu nedrīxtēsi pīxtēt jebko par Britānijas CSN!
Saproti, tu nevis definē likumu kā pašpitiekamu, bet padari to relatīvu attiecībā pret kādu citu principu, kuru TU nedefinē, bet definē kāda cita sabiedrības daļa. Tā šis mugurkauls arī tiek degradēts un atšķaidīts!
Tad arī ir šitie juridiskie kuriozi, kad kāda melnādainā iesūdz Aviokompāniju par goda un cieņas un rasisma aizkaršanu, jo Stjuarte savu reklāmu ir nodziedājusi kādā dziesmiņā, kuras neķītra kariķēta versija ir vērsta pret Nēģeriem un nabaga melnādainajai USA pilsonei radušās sliktas asociācijas un viņa ir morāli cietusi!
Nedrīxt definēt likumu tā, ka tas paliek relatīvs pret peldošu punktu kaut kur ārpus likuma!
Tamdēļ arī ir jocīgs likums par "Goda un Cieņas aizskaršanu". Kas tas tāds... vai tas nozīmē, ka tagad valstij ir jāpiemērojas ikviena EMO depresijām lietainā Rudens dienā? |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2007.09.10 15:19:22
Sheksna, bet ja Islams sasniedz kritisko masu... tad tu neko neizķersi. Kā labs piemērs ir Džima Džounsa sekta, kas padarīja daudz cilvēkus par zombijiem, kas paši sevi nogalināja pēc pareizās pavēles. Domā sagatavot Islama džihāda armiju, kas iet griezt visus neticīgos, ir baigi grūti? DOmā tas nenotiek? Tev tīri resursu nepietiks, jo tu jau nespēsi detektēt, kur ir vienkārš Muslimu dievkalpojums un kur ir Indoktrinācija PRET tevi! Jo tu tač pieļauj tevis kritizēšanu pats savā mājā... tad nu ko brīnies, ka tas tiek indoktrinēts tik tālu, ka atliek pašvilpt un šī kritika pārtop aktīvā karā. Bet ja tiek indoktrinēti arī tiesībsargājošie spēki... Pietiek vienas specvienības komnandieri par Islamticīgo padarīt un viņš nevērsīs ieroci pret savu ticības brāli, kas peitam cīnās par taisnīgu lietu - neticīgo likvidāciju! Tu acīmredzot nesaproti un neapzinies smadzeņu skalošanas bīstamību. Pats fakts, ka Islamam nav problēmu sagatavot cilvēku, ka šis patstāvīgi aiziet un uzspridzinās kāzās... tas liecina par šo bīstamo tieši Intelektuālo ieroci, kuru Rietumi vēl neprot detektēt un likvidēt. Jēga ir, ka tu atņem pulveri, svarīgi ir likvidēt pulvera ražotni!
Eiropa un Rietumu kultūra ir sapratusi, ka Nacisma idejas ir kaitīgas, un pat tad Nacisma idejas tomēr plaukst un zeļ, lai gan grūtos apstākļos. Bet Eiropa un Rietumi nav mācījušies būtisko skolu šajā vietā - jebkura Ideoloģija var tapt par destruktīvu spēku, ir jābūt metodēm un likumiem, kas ierobežo vispār destruktīvu Sektantisku un Kultisku ideoloģiju izplatību, neatkarīgi no to origina! Tam vajadzīga ļoti spēcīga zinātne, psiholoģija, antropoloģija un kas vislabākais - TEOLOĢIJA... jo tieši Baznīcai ir vislielākā - 2000 gadu pieredze tieši cīņā ar precīzi tādām grupām un ķecerībām, kas ir destruktīvas. Te gan atkal no vēstures jāmācās - jāprot uzlikt bremzes, lai arī tā neaiziet pa pieskari... tamdēļ šeit es Baznīcu redzu ne kā izpildvaru, bet drīzāk kā konsultantu! |
vilks |
# Labojis vilks: 2007.09.10 15:38:18
Mulders
Tu esi drusku aizrāvies ar piemēriem, ka visus nemaz nav iespējams aptvert, kur nu uz tiem atbildēt. Varbūt drusku lēnāk un argumentus pa vienam vai strukturēti, jā? citādi vilks ir sasniedzis kritisko masu nestrukturētu tekstu lasīšanā un struktūras meklēšanā, ka drīz uzkārsies un pārstās diskutēt. Kas gan nenozīmēs, ka Tu esi mani pārliecinājis.
tātad par mugurkaulu.
apmēram tas, ko Tu rakstīji, jau atrodas Eiropas pamattiesību hartā.
citāts:
"apzinoties tās garīgo un morāles mantojumu, Savienība ir dibināta uz neredzamajām, universālajām vērtībām kā cilvēka cieņa, brīvība, vienlīdzība un solidaritāte ; tā pamatojas demokrātijas principos un likuma varā ."tulkojums mans, oriģināls http://ec.europa.eu/justice_home/unit/charte/en/charter-preamble.html
otrs . tas, kas islamā ir zaimošana, nemaz tik nenormāli daudz nav un ir gluži labi saprotams. Piemērs par britu CSN un Muhameda pārvietošanos ir izdomāts. Lūdzu, esi draugs, nesapņo, bet mini reālus piemērus; citādi cilvēkiem, kam ar Tevi nav kopīgas bailes no islama, nav skaidrs, ko Tu ar to domā.
par policijas virsnieku, kuru pietiks konvertēt islamā un viņš vairs neklausīs likumam - nu, viņš tiks ātri atlaists, ja tā darīs. Bet, starp citu, Eiropas musulmaņi vairumā gadījumu tīri labi saprot, ka te viņiem ir labi un nemaz neiespringst uz briesmīgām aktivitātēm pret valdošo varu. Problēma ir tādās valstīs kā Francijā un varbūt citur, kur izveidojušies tādi kā geto.. bet tā nav reliģiska, bet sociāla problēma. |
vilks |
# Iesūtīts: 2007.09.10 15:40:49
Mulders
tieši Baznīcai ir vislielākā - 2000 gadu pieredze tieši cīņā ar precīzi tādām grupām un ķecerībām, kas ir destruktīvas.
vai Baznīcai ir arī bijuši labi rezultāti šai ziņā? Un kādā veidā Tu redzētu baznīcas ieguldījumu, ko Baznīcai vajadzētu sacīt valdošajiem spēkiem bez tā, ko tā jau tāpat saka? |
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2007.09.10 15:48:17
> vilks
Muhameda pārvietošanās pa nepareizo ielas pusi vietā var paņemt reālos:
1) daudzsievība
2) banku darbinieki visi ir nelieši, jo augļošana un % kā tādi ir nelietība
3) sieviešu ģērbšanās (cik plikumus un kur var rādīt) un pakļautā loma
- sieviete nestrādā, viņai jāklausa vīrs, laulību var šķirt ja vīrs vienkārši tā pasaka.
4) alkohols aizliegts
|
vilks |
# Iesūtīts: 2007.09.10 15:57:46
Karotesnav
priekš Eiropas tuvākajā laikā tas viss ir izdomātas briesmas, jo šīs lietas pat ne visās islama zemēs ir ar likuma varu. Kur nu vēl Eiropā. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.10 15:59:50
vilks,
---
vai Baznīcai ir arī bijuši labi rezultāti šai ziņā? Un kādā veidā Tu redzētu baznīcas ieguldījumu, ko Baznīcai vajadzētu sacīt valdošajiem spēkiem bez tā, ko tā jau tāpat saka?
---
Vai Baznīcai bijuši labi rezultāti... būs grūti novērtēt, jo mēs nezinām, kā būtu, ja tā nebūtu. Es atļaušos izteikt, ka ja, Baznīca to nedarītu, Apgaismība nesekotu... vismaz ne tajā laikā kad tā notika. Vai pietiekoši labi Baznīcai gāja, acīmredzot ne pietiekoši, ja šodien pagānisms atdzimst.
---
Runājot par to Hartu. Redzi Harta nav Eiropas konstitūcija, un tā ir TIESĪBU harta, bet pietrūxt komplementāras pienākumu hartas! Ja tāda tiktu formulēta un radīta attiecīga Eiropas Konstitūcija, tad būtu labs materiāls par ko runāt! Taču šodien Juridiskais aparāts un likumi ir tā uzblīduši, ka vairs nav praktiski lietojami, bet ir tikai varas instruments kā apspiest jebko, kas šai varai nepatīk!
---
Ctulhu, tev ir nepareiza izpratne par Baznīcu! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.09.10 16:02:09
vilks, acīmredzot mums ir dažāds skatījums uz to kas ir Islāms praksē. Man (tīri subjektīvi) šķiet, ka tu dzīvo tādā teorētiskā Islama pasakā, bet te pat pa Eiropu staigā reāls Islams... tas kurš leģitimizē vardarbību Allāha vārdā! Es ļoti ceru, ka es kļūdos, bet tev ir taisnība!
Arī Hitleru neviens īpaši pierē neņēma... sak, idejas jau labas, nav ko baidīties. |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2007.09.10 16:12:02
Sheksna, bet ja Islams sasniedz kritisko masu...
Katrs islamticīgais NAV terorists, ne pat potenciāls terorists.
Domā sagatavot Islama džihāda armiju, kas iet griezt visus neticīgos, ir baigi grūti?
Sagatavot nav grūti, bet šai islama džihāda armijai reāli izgriezt ievērojamu neticīgo skaitu būs pagrūti. Ja griezīs pa vienam - griešana būs ilga un mazefektīva. Ja spridzinās pūļiem, spridzinātāji tā vai savādāk izgaismosies un taps sašņorēti. Ja šamējie iziniciēs pilsoņu kariņu, viņi riskē dabūt pret sevi (un saviem tautiešiem/ticības brāļiem) 3. Reiha metodes, vismaz geto izpildījumā.
Bet ja tiek indoktrinēti arī tiesībsargājošie spēki... Pietiek vienas specvienības komnandieri par Islamticīgo padarīt un viņš nevērsīs ieroci pret savu ticības brāli, kas peitam cīnās par taisnīgu lietu - neticīgo likvidāciju
Vienkārši islamticīgs cilvēks vēl nav drauds. Savukārt, ja šams sāk aizrauties ar vahabītismu vai kaut vai nepildīt augstākās vadības pavēles - viņš riskē labākajā gadījumā ar atlaišanu no darba. Ļaunākajā, ja izgāž operāciju - ar tribunālu.
Pats fakts, ka Islamam nav problēmu sagatavot cilvēku, ka šis patstāvīgi aiziet un uzspridzinās kāzās...
Atkal - ne katrs islamticīgais ies un spridzināsies svešās kāzās. Runa var būt par radikāļiem un margināļiem.
Eiropa un Rietumu kultūra ir sapratusi, ka Nacisma idejas ir kaitīgas, un pat tad Nacisma idejas tomēr plaukst un zeļ, lai gan grūtos apstākļos.
Ja islama radikāļi sāks bujanēt par traku, tici man, nacisma idejas atdzims, tiesa gan, vairāk rasisma izpildījumā.
jo tieši Baznīcai ir vislielākā - 2000 gadu pieredze tieši cīņā ar precīzi tādām grupām un ķecerībām, kas ir destruktīvas.
Inkvizīcija reborn?
1) daudzsievība
2) banku darbinieki visi ir nelieši, jo augļošana un % kā tādi ir nelietība
3) sieviešu ģērbšanās (cik plikumus un kur var rādīt) un pakļautā loma
- sieviete nestrādā, viņai jāklausa vīrs, laulību var šķirt ja vīrs vienkārši tā pasaka.
4) alkohols aizliegts
1. Jā, tā ir reāla problēma.
2. Islama valstīs arī ir bankas, cik man zināms.
3. Depends. Šādu obligātu prasību VISUR nav arī islama zemēs.
4. Bezcers. Alkohols ir neatņemama Rietumu kultūras sastāvdaļa, ar kuru šamiem būs jāmācās sadzīvot. Neviens jau nespiež dvieļus šamējo pirkt un dzert. |
:: Pievienot komentāru
|
