atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu Sinode.info
Hermanis
Iesūtīts: 2008.06.04 14:18:52
Var jau būt ka kāds jau to ir pieminējis, tādā gadījumā atvainojos par atkārtošanos. Ir atvērts vortāls www.sinode.info kurā ir izteikti jautājumi par mācītāju atalgojuma plānu un tā kritika. Jautājums būtu, vai šīs lapas veidotājiem nepienākas kāds sods, par informācijas publiskošanu ārpus baznīcas?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >>
AutorsZiņas teksts
Papucs
# Labojis Papucs: 2008.06.09 10:23:16
Marlena
Nepārproti, šie cilvēki tic brīnumiem (vismaz klusībā)! Un kāpēc gan nevarētu notikt brīnums, ka nauda, kas aizplūdusi uz Ameriku, kādreiz varētu arī atgiezties? Līdz šim vēsturē laikam nav tāda gadījuma, bet viss taču varētu būt pirmo reizi
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 10:34:02
Sveiki tauta, izskatās, ak jums ir gaajis silti

Nu šo... jautri! Mamons skalda un valda!
Minimālists
# Iesūtīts: 2008.06.09 10:55:23
luterani[195.122.30.197], kā par nožēlu valsts iepirkumu sistēma nenoved pie labākajiem piedāvājumiem Godprātīgi veidoti konkursi nodrošina caurredzamu iepirkumu sistēmu, bet ne vienmēr labāko gala rezultātu.

Kāpēc izvēlēties LCEF (vai citas baznīcas fondu) nevis jebkuru citu fondu / banku? Tāpēc, ka starpbaznīcu vienošanās ir vienkāršākas.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 11:36:07
Starp citu kā tur tagad būs ar virsvaldes un mācītāju darba attiecībām?
patriots
# Iesūtīts: 2008.06.09 11:41:54
Mulders Mācītāji slēgs līgumu ar virsvaldi.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 11:45:49
patriots, bet es tā sapratu, ja līgums ir darba līgums tad tur sanāk šaize ar Valsts likumdošanu, kur darbu nevar uzteikt sex orietnācijas vai reliģiskās pārliecības dēļ - kā tas tiek risināts?

Un kas ir tad, ka jeslēdz šo līgumu?
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2008.06.09 11:57:53
Marlena

To visu Tu vari pateikt tiem LELB pārvaldē un vispārējo vajadzību nodrošināšanā strādājošajiem, lai viņi arī sāk strādāt par tādām aldziņām, kādas ir mācītājiem. Mums uz 2 mācītājiem ir viens vispārējās vajadzībās strādājošais, bet kopumā vispārējās vajadzībās strādājošo budžets ir vismaz 3X lielāks nekā visu LELB draužu kopējais apgrozījums, ieskaitot mācītāju algas un baznīcu remontus! šos skaitļus var vienkārši pārbaudīt, saskaitot tos no draudžu atskaitēm.

Tālāk par vispārējo darbinieku darba efektivitāti. Pirms neatkarības atgūšanas LELB kopējas draudžu locekļu skaits svārstījās starp 33 un 35 tūkstošiem; pašlaik tas ir knapi 42 tūkstoši. Toreiz konsistorijā bija 4 algoti darbinieki + arhibīskaps un iztika ar draudžu iemaksām un kādu nelielu palīdzību. Tad nu domā pati par vispārējo vajadzību darbinieku efektivitāti. Es domāju, ka tur ir nodaļas, kas strādā vajadzīgi un labi, bet ir arī tādas, kuru darba rezultāti nav redzami, atskaitot kādus noorganizētus pasākumus, par kuru jēgu un nozīmi vispārējā darbā vēl var padomāt.

Un tas ir tas, kas man visvairāk riebjas baznīcā - tikko kādu sāk kritizēt, tā sāk mētāties ar visādiem dievbijīgiem aizrādījumiem. Bet kad virsvaldes darbinieki atklāti melo, tad viss ir kārtībā! Piemērs: mācītāji saņēma pa e-pastu apgalvojumu, ka K.Irbes fonda nauda nav aiztikta un viss ir kārtībā. Sinodē revidente gan paziņoja, ka reāli kontā tās naudas nav.

Nākošais par to, kā tiek ignorēti mācītāju konferences lēmumi: Mācītāju konference pieprasīja VID un darba inspekcijas atzinumu par piedāvāto pilnvarojuma līgumu. Sinodē izvairīgi paskaidroja, ka kompetenti cilvēki (ucvārdi?) apgalvojuši, ka viss ir kārtībā un tā var darīt. Bet mēs prasījām VID atzinumu! Un tādas puspatiesībiņas, noklusējumi un taml. ir bez gala. Kā gan var prasīt, lai mēs bez ierunām uzticamies cilvēkam, kuram vienreiz jau ir bijis neveiksmīgs bizness? Pie tam shēma izskatās tieši tāda pati - aizdot naudu uzņēmumam, kurš ir maksātnespējas stāvoklī. Ir jābūt skaidrībā - ja sinode neakceptētu piedāvāto finansu plānu (kurš patiesībā nav nekāds finansu plāns, bet gan skaitļu virknīte priekš ļautiņiem, kuri no finansēm neko nesajēdz), tad virsvaldei tūlīt ir maksātnespēja! Tās arī vajadzēja godīgi sinodei pateikt, vismaz kaut kādu uzticības votumu varētu izpelnīties, bet tagad mana uzticība LELB vadībai ir stipri zemāka par nulli.
Minimālists
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:36:18
Mulder, ar mācītājiem tiks slēgts pilnvarojuma līgums.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:41:12
Minimālists, brrrrr....

A kas ir tad, ja mācītājs to nenoslēdz?
Minimālists
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:44:54
Mulder, manuprāt tas "brrr" nav tik briesmīgs. Ja līgumā tiek iekļautas visas soc. garantijas un par cilvēku tiek maksāti visi Soc./ienākuma nodokļi, tad arī visi valsts labumi pienākas. IMHO nekā briesmīga tur nav.

Savukārt, ja neslēdz līgumu, tad sanāk mācītājs bez līguma....
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:47:45
Minimālists, brr bij par to, ka es nefiga no tā nesaprotu!

Nu mācītājs bez līguma... so what? Ka tik māca! Nu labi, nevarēs šis braukt uz sanatorijām un valdes apmaxātiem kūrortiem uz kanārijām, zato šamo nevarēs "dricelēt" ja šis "nepareizi" sāks mācīt un sludināt!

Boms ar diviem galiem abos gadījumos!
Rausītis
# Labojis Rausītis: 2008.06.09 12:52:36
Minimālists
vai es pareizi sapratu, pilnvarojuma līgums tādā nozīmē, ka "vadība" uzņemas mācītājam maksāt algu un nomaksāt visus nodokļus. mācītāji ir pilnvaras devēji.
un ja līguma nav, tad nav algas un arī nodokļus mācīt. pats var maksāt no savien ienākumiem. kā ir?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 12:57:09
Minimālists, jā, kurš kuru pilnvaro ko darīt?
smiekliņš [78.84.182.71]
# Iesūtīts: 2008.06.09 13:17:12
Tas no likuma terminiem par pilnvarojumu līgumu -
Pilnvarojuma līgums
Pilnvarojuma līgums – tas ir līgums, saskaņā ar kuru viena puse (pilnvarnieks) uzņemas izpildīt citas personas labā (pilnvaras devējam) zināmu uzdevumu, bet pilnvaras devējs apņemas pilnvarnieka rīcību atzīt sev par saistošu (Latvijas Republikas Civillikuma 2289.pants).

Pilnvarojuma līgums – divpusējs darījums, kas regulē abu darījuma slēdzošo pušu tiesības un pienākumus, atšķirībā no pilnvaras – vienpusēja darījumā, kurš neuzliek saistības pilnvarniekam līdz brīdim, kad viņš pats dod piekrišanu izpildīt minēto uzdevumu, vai ar savām darbībām apstiprina savu piekrišanu.
smiekliņš [78.84.182.71]
# Iesūtīts: 2008.06.09 13:20:09

Un vēl -
Pilnvaras devējam jāatlīdzina pilnvarniekam visu, ko tas ir iztērējis, pildot viņam uzticēto uzdevumu (Latvijas Civillikuma 2307., 2308.pp.) Pilnvaras devējam ir tiesība katrā laikā vienpusēji atsaukt savu pilnvarojumu, nesniedzot nekādus paskaidrojumus (Latvijas Republikas Civillikuma 2313.pants). Tomēr viņam ir jārēķinās, ka vajadzēs pilnvarniekam atlīdzināt visus izdevumus, kas veikti sakarā ar uzdevuma pildīšanu, kā arī izmaksāt viņam līgumā norunāto atlīdzību (pilnā apjomā), neskatoties pat uz to, ka uzdevuma izpilde nav pabeigta (Objekts vēl nav pārdots). Izmaksāt atlīdzību ir pienākums tikai tajā gadījumā, ja pilnvarnieks jau uzsācis uzdevuma izpildi.
Minimālists
# Iesūtīts: 2008.06.09 13:24:31
Kurš ko pilnvaro? Virsvlade pilnvaro mācītāju

Vispār jau tās diskusijas par "turēšanu pavadā" ir tādas interesantas. Cilvēks aizbrauc uz USA un sūdzas, ka tur grūti, jo draudze prasa sludināt to, ko tā vēlas dzirdēt. Citādi nedošot naudu. Šeit viss otrādi - līgumu ar Virsvaldi slēgt nevar, jo tad Virsvalde kaut kā "disciplinēšot". Atliek secināt: visādi slikti. Kā teica Mulders: Boms ar diviem galiem abos gadījumos!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.06.09 13:29:41
Minimālists... te jau tas prikols, ka Baznīca ir bik unikālā situācijā...

Tas ir, JA mēs ticam tam, ko paši no savām kancelēm sludinām tad!

1. Dieva Vārds radīdams ticību arī radīs visus pārējos labumus. Tobiš, ja mācīājs sludina tīru neaptraipītu Evanģēliju, Dievs parūpēsies par šī mācītāja paēšanu un uzturēšanu... kā likums... caur augošu vai vismaz pastāvīgu draudzi
2. Nekad jau nevar izzīlēt kurā brīdī Dievs darbojas un vai šis lēmums ir Dieva vai cilvēku lēmums

Tā nu bezmazvai kā gudrie Jūdi sprieda - ja tas būs cilvēku darbs, iznīks pats. Ja tas būs bijis Dieva darbs, tad pielūkojat ka pret Dievu nesaceļaties!

Svarīgākā morāle šajā gudrībā ir, ka tā prasa pacietību no to puses, kas gribētu strēbt karstu! Arī abos gadījumos!

Mulders personīgi gaidīs "rudeni" kad "čixas" skaitīt
smiekliņš [78.84.182.71]
# Iesūtīts: 2008.06.09 13:31:19
Kurš ko pilnvaro?
A, lūk, tas ir interesants jautājums!
Ja mācītājs nezina, kas viņam būtu jādara, Virsvalde ieliks pareizajā rakursā, sastādīs nolikumu mācītājam, un liks pie tā pieturēties!Un nedomā ne soli pa labi vai kreisi! Kā saprotu, tad pilnvaras devējs būs Virsvalde .
Vēl jau pilnvarot var arī pašu Virsvaldi - laicīgi un pienācīgā veidā nomaksāt nodokļu LR likumdošanas noteiktajā kārtībā, var pilnvarot atrast sev dzīves vietu attiecīgajā reģionā, u.t.t..
Rausītis
# Iesūtīts: 2008.06.09 13:35:36
Minimālists
Vispār jau tās diskusijas par "turēšanu pavadā" ir tādas interesantas.
tad jau sanāk, ka viss ir atkarīgs no tā cik izplūduši vai konkrēti līgumā būs aprakstīti tie pienākumi, kuru veikšanai virsvlde pilvaros mācītājus.
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2008.06.09 13:37:32
Minimālists

Runa nav par turēšanu pavadā, runa ir par to, ka pilnvarojuma līgums nav darba līgums, līdz ar to mācītāji ir pilnīgi neaizsargāti saskaņā ar tām normām, kuras garantē darba ņēmējam darba likums. Praktiski tas izskatās tā: slēdzot pilnvarojuma līgumu, LELB neapgrūtina sevi ne ar kādām saistībām no likumdošanas puses, principā jebkuras saistības, kuras LELB apņemās pildīt pret mācītājiem, ir tās labās gribas izpausme, kura faktiski pilnībā ir atkarīga no personas labās gribas. Tātad mācītājiem šajā gadījumā ir jāpaļaujas uz pilnvarojuma devēja - LELB labo gribu tikai balstoties uz uzticēšanos. Darba ņēmējam - mācītājam ir vienkārši jāuzticas, ka LELB būs ļoti apzinīga. Savukārt iemesls, kādēļ LELB nevēlas slēgt darba līgumu ir iespēja bez liekām ceremonijām atbrīvot kādu no ieņemamā amata. Pie tam, šādi pilnvarojuma līgumi tiks slēgti tikai ar mācītājiem, bet ar visiem virsvaldes darbiniekiem ir jāslēdz korekti darba līgumi.

Tas nozīmē tikai to, ka pret virsvaldes darbiniekiem vadība izjūt stipri lielāku uzticību nekā pret mācītājiem, jo atlaist kādu virsvaldes darbinieku varēs tikai likumiskā kārtā vai caur tiesu, bet mācītāju - bez problēmām!

Kā jūs domājat, vai tad mācītājam te nav jājūtas kā tādam otršķirīgam iepretim visvienkāršākajai apkopējai un sargam?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 118 , pavisam kopa bijuši: 10416