atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem brīvība.
S.Rrrr....
Iesūtīts: 2008.04.02 12:30:27
tik daudz un dažādi apspēlēts jēdziens.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
AutorsZiņas teksts
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.03 11:33:25
Un kāpēc par to soda cietušos? :/

Soda par to, ka tu atdod savu brīvību! Un ne to šo soda, bet vienkārši... izvēloties ceļus tu izvēlies to galapunktus un visu ceļa segumu kā savas turpmākās dzīves kontextu!

Jo patiesi būtnei pēc Dieva Tēla un Līdzības radītai būs arī kosmiska mēroga sekas tās rīcībai! Kā arī... ir viens "labums" šajā milzīgā ļaunuma pasaulē... Ļaunuma izmērs, ko mēs redzam vēsturē liecina par to POTENCIĀLO nesamēroami lielo LABUMU, uz ko oriģināli tomēr bij spējīga šī dievišķā būtne - cilvēks

Un tieši te ir pestīšanas noslēpums - pretī Ievas un Ādama grēka milzīgajām sekām ir uzlikts nesamērojami lielāks pretsvars - Dieva Dēls, kas bijis paklausīgs... Šķiet 1 Kor 15 nodaļa par to runā (bet varu sajaukt)!

Tā nu tie, kas dzimst Ievā un Ādamā dzimst šajā līdzībā un savienojas ar viņu koka sekām. Bet kas iedzimst Kristū, tas parakstās uz "pārstādīšanu" dzīvības kokā, kura spēks tad arī uzvar Ievas un Ādama radīto nāvi, un kā milzīgs paŗspēks izēd puvi no pārstādītā zara, ko šis mantojis no sava oriģinālā koka!

Tas ir apmēram tā (biologi gan nepiekritīs) kā sapuvuša ērkšķu zaru tu pārstādi brīnumainā bananāsa kokā, kurš ar laiku šo ērkšķi pārvērs par īstenu bananāsus dodošu zaru!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.03 11:35:38
Tātad neticēja Dievam?

Jā vienā brīdī neticība pārvērtās faktiskā un jau irreversablā vēstures pagriezienā... Lai atkal ticētu Dievam, cilvēks nevarēja "pakāpties atpakaļ" bij jau gaitu uzņēmušais vilciens jāizvada pa dažādām vilcienu un staciju sliedēm, lai nonāktu pozīcijā, kad atkal cilvēks var ticēt un ticībā ar Dievu savienoties... varbūt tur slēpjas tas laika faktors, ka it kā pakāpties atpakaļ būtu atkal 20 sekunžu darbs, bet laiks iet uz priekšu un līdzīgi kā uz liela Amerikāņu Bāņa, ja pabrauc garām pareizajai nobrauktuvei, tad jābrauc nākamie 20 km lai tiktu uz pareizā ceļa!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.03 11:36:52
Mulders
Velns tapa ļauns post-factum, pēc tam, kad bij jau kvalificējies amatam.
OK, - kurš nedaskatīja, ka Velns vairs neatbilst amatam?

Un te šim liek pieskatīt un "auklēt" kādas būtnes
No kurienes vispār tāds pieņēmums, ka Velnam bija uzticēts tās būtnes audzināt?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.03 11:39:05
Mulders
Jā vienā brīdī neticība pārvērtās
Tātad neticība bija. Sekojoši - būtne nebija bezgrēcīga. Neticība pati par sevi ir grēks.

bij jau gaitu uzņēmušais vilciens jāizvada pa dažādām vilcienu un staciju sliedēm, lai nonāktu pozīcijā
Tas liecina par sliktu dizainu un kļūdu pārķeršanas mehānismu.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.03 11:52:01
No kurienes vispār tāds pieņēmums, ka Velnam bija uzticēts tās būtnes audzināt?

Ne audzināt... sargāt vai kā tur... kur tur Ecehiela grāmatā laikam bij rakstīts... Nu pieskatītājs, nezinu kā... mocīsi mani un prasīsi kur rakstīts?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.03 11:52:32
Tātad neticība bija. Sekojoši - būtne nebija bezgrēcīga. Neticība pati par sevi ir grēks.

Nu neticīga tapa tad, kad noticēja Velnam! Pirms tam jau kā redzam ticēja un tiešām needa firziķi!
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.04.03 11:54:49
Tas liecina par sliktu dizainu un kļūdu pārķeršanas mehānismu.

Nepareizi, tu stāsti, ka vienādojums sūdīgs, to nemaz neredzot!

Kaut vai tādas lietas, ja Dievs rada gaisu ko var elpot, tad tas nepieciešami ir tāds, pa kuru nevar staigāt. Un ja Dievs rada klintis, tad pret tām var kāju apdauzīt... Tātad dizains uzliek kaut kādus ierobežojumus PAT Dievam!
Un tamdēļ lai cik tas paradoxāli neskanētu, bet Krsitieši tic, ka Dievs radīja vislabāko iespējamo pasauli, tik mēs skatoties lokāli, protams, nedz saprotam nedz skaidri redzam kā šim vienādojumam ir jāatrisinās un kā tas veidojas!

Es gan te neiešu spriest ko Dievs var un nevar ar visumu izdarīt, taču ticu un mācu, ka tā kā Dievs rīkojās bij vislabākais un optimālākais veids...

BTW dažkārt ir jāizbrauc "lieks" līkums pedagoģiskos nolūkos, lai bilde būtu skaidra!

Nu piemēram, ja tavs bērns rēķina matenes uzdevumu un sarēķina ko nepareizi. Tu vari pateikt, ka rezultāts ir nevis 12 bet 15 un bērns to ieraksta un dabon skolā 10ieku... Bet pedagoģiski pareizi būtu iziet jaunu līkumu, lai bērns saprastu kur kļūdījās, kas bij nepareizi un it kā ļaut viņam vēlreiz izadrīt šo pašu operāciju bet nu jau ar jaunu informāciju!

Savukārt ir bezjēdzīgi cilpas mest, ja bērns jau tāpat rēķina pareizi!

Taču atkal... mums ir runa par faktiski dieviškām būtnēm - cilvēkiem - kas sastrādā šaizi... ir naivi cerēt, ka tas tur lokāli tikai piemēslos tuvējo grāvi... dievišķas būtnes rīcībai ir dievišķas sekas (skat vārdu dievišķs ar mazo d rakstu)... Līdz ar to PRETĪM jāliek arī vismaz dievišķs sētnieks! Bet Diev nemāžojas, un pretī liek Dievišķu sētnieku, šob vienreiz un pa visām reizēm... Tā teikt, Dievs ļauj cilvēcei tikai 1x uz grābekļa uzkāpt (ironizēju)!

Un ja pavērosi Izraēla dzīvi, tā ir tāda miniatūra Baznīcas vēstures līdzība tikai līdzība uzzīmēta laicīgajā pasaulē... Iziešana no grēka nama, pasargājus nokautā jēra asinīs no nāves (nevis tamdēļ, ka tu labs pac apr sevi), maldīšanās tuksnesī, kur arī daudzi Izraēlieši atkrīt, un galu beigās - ieiešana apsolītajā zemē! Kas interesanti... Jozua kas ieveda Izraēlu apsolītajā zemē (MOzus palika "pirms" viņa vārds ir tas pats kas Jēzum... Jozua ir norāde uz Kristu, kas ieved apsolītajā zemē!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.03 12:00:26
Mulders
Nu neticīga tapa tad, kad noticēja Velnam!
Akrobāts!
Neticīga bija jau PIRMS noticēja Velnam!
Ja tev Dievs saka "Neēd no koka", un tu Dievam TICI, tad pie tevis var nākt kaut 10 Velnu, un runāt ko grib - viss, kas nesaskan ar Dieva teikto, tiks ignorēts!

Krsitieši tic, ka Dievs radīja vislabāko iespējamo pasauli
Te vietā jautājums: "labāko attiecībā pret kādu mērķi?"
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.04.03 12:03:12
Ja tev Dievs saka "Neēd no koka", un tu Dievam TICI, tad pie tevis var nākt kaut 10 Velnu, un runāt ko grib - viss, kas nesaskan ar Dieva teikto, tiks ignorēts!

Aļo atkal tu mēģini runāt no post-factum viedokļa.

Mums ir runa ar bērnu, kas tic Tētim savam. Atnāk visai pieklājīgs onkuls un saka... tavs Tētis īstenībā bij domājis to un to, un īstenībā, kad tu ēdīsi šo augli tu būsi kā tavs Tētis (bet tu tač tēti uzskati par labu un gudru)...

Pamēģini šo encounter no šāda viedokļa aplūkot!
Velns PIEVĪLA Ievu!

Ir hipotēze (es uz to nepastāvu) ka tieši tamdēļ Velns nevar tikt pestīts, bet Cilvēki var, ka ORIĢINĀLI ļaunums cilvēkam ir externāls nevis internāls!

Tā teikt - cilvēks slimo ar spītālību, bet Velns IR spītālība!

Laigan, kad cilvēks ir spītālīgs, tad slimība kļūst par to, kas ir cilvēks, tur vairs nav... roka un tai virsū ir spītālība... pati roka kļūst par savu slimību! Taču cilvēku var dziedināt, bet spitālību no spitālības nevar dziedināt! Kaut kā tā!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.03 12:11:22
Mulders
Atnāk visai pieklājīgs onkuls un saka... tavs Tētis īstenībā bij domājis to un to, un īstenībā, kad tu ēdīsi šo augli tu būsi kā tavs Tētis
Tātad Tētis NAV pateicis "neklausi to Onkuli", un/vai Tētis NAV sīki un smalki izskaidrojis (ar informācijas masām), kādas sekas būs augļa ēšanai!
Rausītis
# Labojis Rausītis: 2008.04.03 12:41:05
Tētis NAV sīki un smalki izskaidrojis (ar informācijas masām), kādas sekas būs augļa ēšanai!
sekas viņiem bija skaidras - viņi mirs ... tas kas viņiem nebija skaidrs - kas ir ļaunums, jo pasaule bija laba, tāpēc Dievam nebija pamata teikt, neklausiet tam vai šitam zvēram ... turklāt, sātanam bija brīvā griba un varbūt sātans tieši tajā brīdi arī kļuva par ļaunu, kad meloja, varbūt tā bija viņa 1 reize ... nebija jau tā, ka tāds ļauns sātans vazājās apkār pa dārzu un neviens nevarēja viņu savākt
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.04.03 12:42:42
Rausītis
viņiem nebija skaidrs - kas ir ļaunums, jo pasaule bija laba
Tātad viņiem "mirt" bija "snumbzlis", jo mirt ir viens no ļaunumiem.

sātanam bija brīvā griba un varbūt sātans tieši tajā brīdi arī kļuva par ļaunusātanam bija brīvā griba un varbūt sātans tieši tajā brīdi arī kļuva par ļaunu
Tātad Dievs nezināja, kas notiek Sātana prātā.
Rausītis
# Labojis Rausītis: 2008.04.03 12:51:11
Tātad Dievs nezināja, kas notiek Sātana prātā.
jā un sātans noteikti staigāja apkāt veselu mēnesi ļaunu prātu turēdams un izlikdamies... mēs runājam par (kā mulders teica) jaudīgām būtnēm ar brīvu gribu nu ko tu te vari izspriedelēt ... turklāt kamēr ļaunums vēl nav padarīts neviens to tev pārmest nevar, jo tev ir brīva griba to darīt un to NEDARĪT
Tātad viņiem "mirt" bija "snumbzlis", jo mirt ir viens no ļaunumiem
mirt visticamāk viņiem nozīmētu būt šķirtiem no Dieva, jo tā ir tā galīgā stacija mūžīgā garīgā nāve ... un kāpēc lai abi pirmie cilvēki vēlētos būt šķirti no Dieva... tā kā rezultātā no mūžības skatoties varbūt, ka sods par grēkā krišanu nemaz uzreiz tik liels nav un mums ir dota iespēja apdomāties un atgriezties
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.04.03 12:53:47
mirt visticamāk viņiem nozīmētu būt šķirtiem no Dieva, jo tā ir tā galīgā stacija mūžīgā garīgā nāve
Stop stop. Opredelimsja, ko tad mēs (un dievs) īsti saprotam zem jēdziena `nāve` Ievas, augļa un sankciju kontekstā.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.03 12:57:19
Šexna, nekas nav mainījies - Mirt Kristīgajā kontextā ir būt šķirtam no kaut kā... Mirt miesīgi - tātad šķirtam no miesas. Mirt garīgi - šķirtam no Dieva!

Piemēra pazudušā dēla līdzībā šis dēls bij miris Tēvam, jo bij šķirts no Tēva Mājām!

BTW tur maķenīt parādās šī pirmā grēka līdzība... Ieva iekāroja UZREIZ kaut ko, kas viņai tai brīdī nepienācās - Dievišķā atziņa - jo vēl maziņa bij! Tāpat arī Zudušais Dēls, pieprasīja no Tēva savu mantojuma daļu Tēvam vēl dzīvam esot - tātad faktiski attiecās pret Tēvu kā pret mironi!
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.04.03 12:58:58
Nav tiesa. Lucis bija enģelis = dieva palīgs BEZ brīvās gribas. Jo it kā tikai cilvēkam esot brīvā griba.

Nē... Eņģeļiem arī ir brīvā griba. Nav teikts, ka tikai cilvēkiem ir brīva griba. Arī Eņģeļi un Dēmoni ir/bija būtnes ar brīvu gribu! Bet GRIBA ir tā kas mūs veido un diktē mūsu būtību. Cilvēkam tas nav tik redzams, bet Garam tas ir bezmazvai kā Gara izteiktā būtība... Un katrs nākamais lēmums jau ir iepriekšējā lēmuma kontextā, tamdēļ ikviens lēmums ir nebrīvs iepriekšējo lēmumu robežās... Izvēloties iet pa kreisi tu vairs nevari iet pa labi...

Brīvība izpaužās tajā kas BŪS, nevis BIJA! Taču to kas BŪS tu determinē ar iepriekšējo lēmumu!

Tamdēļ PAT brīva būtne var sevi iekrāsot stūrī, no kura izeja ir determinēta! Un tieši šeit ir tā fīča, ka Dievs mūs izceļ no tā iekrāsotā stūra, atbrīvo mūs no mūsu un Velna izvēļu radītā slazda!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.03 13:03:46
a_masiks, uzreiz Garīgi - miesīgi vēlāk!

Izmešana no Paradīzes bij šī Garīgā Nāve un Dievs nemeloja sakot "tajā dienā"

Vēlāk... šī nāve arī koruptē miesu!

Tamdēļ arī pestīšana ir otrādi!

Vispirms Garīgi topam pestīti un tad šī garīgā pestīšana ari "noķer" miesīgo pestīšanu... Ari it kā reversā... Miesa arī taps pestīta bet jau pēc garīgās pestīšanas pēc nāves...

Pestīšana neattiecas TIKAI uz Gara atjaunošanu Dievā, tas attiecas arī uz miesas oriģinālā stāvokļa atjaunošanu!

Un tu Rakstos redzi kā miesa saboājas... sākumā gan spēj pavilkt 900 gadus, bet tas strauji sarūk un tagad esam tur kur esam... pat 100 gadus novilkt nevaram lāgā!

Tādi lūk pigori! Acīmredzot matērijai salidzinot ar garu piemīt liela inerce!
Rausītis
# Iesūtīts: 2008.04.03 13:05:58
arī nav tiesa. Jo tad sanāk ka melo mācītāji sludinādami, ka laulības pārkāpšana pat tikai iedomās iekārojot- ir grēks
neviens nemelo ... ļaunas domas ir grēks, jo tām seko grēka manifestācija darbos, tāpēc cilvēks jau grēks sākas jau domās ... bet Dievs pateica būtisko - "Vai nav tā: ja tu esi labs, tu savu galvu vari pacelt, bet, ja tu dari ļaunu, tad grēks ir tavu durvju priekšā un tīko pēc tevis. Bet tev būs valdīt pār viņu!" Tātad grēku var savaldīt un nedarīt un nesaņemt sodu.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.03 13:06:43
Mulders
tagad esam tur kur esam... pat 100 gadus novilkt nevaram lāgā!
Dzīves ilgums patiesībā palielinās - medicīna taču ir progresējusi.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.03 13:06:55
Ā? Tjipa - gribu palīdzu dievam, negribu -nepalīdzu? Nu un kas ir tas, kas liek enģeļiem gribēt darīt lietas kā dieva vietniekiem?

Kā jau teicu... mūsu brīvi lēmumi determinē mūsu rīcību tālāk... Šeit tu novēro pretējo "iekrāsošanu stūrī" tikai labajā stūrī... tajā stūrī, kurā Būtne ir Laimīga! Tobiš Eņģelis jau arī ir radīts kā LABS... un viņš arī var būt laimīgs TIKAI tad, kad ir saskaņā ar savu by-design būtību. Acīmredzot šie eņģeļi saprot un GRIB būt laimīgi un kalpot Dievam ir tas, kas viņus dara laimīgus, jo tam viņi ir radīti! Eņģeļi arī ir ierobežotas saprātīgas Dieva radītas būtnes... arī suverēnas, bet viņas brīvi izvēlās kalpot Dievam...
Tāpat kā tu brīvi izvēlies kalpot savai ģimenei, nedomāju, ka tu to dari pret savu gribu, bet to determinē daudz daudz faktori, kas arī tev (cerams) liek justies laimīgam kad tu dari to, kas ir saskaņā ar tavu būtību - mīlēt sievu, bērnus, suni, kaķi, kāmīti
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 11 , pavisam kopa bijuši: 32724