atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Atkal par KN prezentēto karmoloģiju
Mulders
Iesūtīts: 2008.03.05 13:25:01
Tēmu izcelsim, lai nesaputrotu atkal!

KN ir aicināts precizēt vai pareizi esmu izpratis uzstādījumu - mēģināšu maximāli abstrakti, lai nepaspruktu kādas detaļas, kas nav būtiskas, KN precizēs!

1. Ir "augstākais" existences līmenis, kuru ir radījis Dievs, kurš ir ar savām predefinētajām likumsakarībām, kuras nav pakļaujamas nekādai izvēlei vai debatēm, tās tā sacīt tiek "uzspiestas" ikvienai Radībai, kas ienāk existencē... Nosauksim šo vietu par "Īsto Realitāti"
2. Šajā realitāte tiek saštancētas dvēseles, kuras nekādīgi nav pretrunā šiem predefinētajiem "Īstās Realitātes" likumsakarībām un šo likumsakarību kontextā šīs būtnes ir kā mazi fanātiski zinātāri bērni, pietam spējīgi procesēt jebkuras sarežģītības sistēmas parametrus un varbūtības.
3. Šīs būtnes ir absolūti brīvas savā rīcībā Īstās Realtiātes likumsakarību kontextā un tā kā nekas cits īsti nav radīts, tad šīs būtnes metās apgūt dažādas zināšanas predefinētās "skolās" jeb "spēlēs"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>
AutorsZiņas teksts
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.03.18 16:57:48
Ctulhu
pietiekami sarezgiitaas virtuaalaas ssiteemaas `speelju juniitiem`, sajaa gadiijumaa Peeterim, buus apzinja - pat ja vinjs ir modelis.
Vai tad lomai "Pēteris", ko spēlē aktieris, ir kaut kāda sava apziņa? Patiesībā taču tāds Pēteris kā atsevišķa personība neeksistē. Lai saglabātu Pēteri, aktierim būtu mūžīgi jāpaliek Pētera lomā. Tas ir atkal N/A.

Ieviest treneejamaa kontroli paar trenazieru sistemu.
Šai gadījumā trenējamais ir ļoti ļoti neattīstīts, salīdzinot ar trenažieru sistēmas autoru.
Otrkārt, kādas tieši kontroles ir vajadzīgas? Manuprāt, ja tev pirms "spēles" visu smalki izstāsta un nodemonstrē, un tu piekrīti "lugas scenārijam", tad ar to pietiek.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.03.18 17:00:40
Mulders
jēga izbaudīt "kā jūtās zivs" ja pēc tam tu esi ērglis?
Nē, es esmu tāda mainīga, ļoti jaudīga dzīva būtne. Mūžīgs ērglis vai mūžīga zivs būtu nepatīkami ierobežojumi.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.03.18 17:08:43
Ctulhu
pasierobezosanaas, kas tam buutu nepieciesama, pati par sevi rada sajuutas, kas ir preteejas baudai.
Nē. Praktiski katra spēle ir pašierobežošanās. Taču cilvēki spēlē, un gūst baudu no spēles.

Redzi, es arii varu pasierobezoties - aizsiet acis, aizbaazt ausis, sasiet kaajas.
Dažreiz taisni vajag, lai pārējie jutekļi "nedarbojas". Ja es klausos mūziku, tad pieveru acis, tas ļauj man koncentrēties tikai uz skaņām. Attēli man tikai traucētu.

manii vismaz buut jaabuut infai, ka esmu piekritis pasierobezoties.
Tāpēc jau tādas infas nav, ka šī infa momentā sagrauj visu teātri, un pazūd ticamības moments. Tu gribi vienlaicīgi ticēt, ka mirsi un no tevis nekas nepaliks pāri, un vienlaicīgi apzināties, ka esi nemirstīga būtne.
Ņūtona cilvēciņi to infu atcerās.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.03.18 17:26:50
Ctulhu
Nuja, bet taa nav pilniiga pasierobezosanaas. Vinji jebkuraa momentaa ir speejiigi speeli paartraukt.

Te gluži precīzi neder ne spēle, ne teātris, bet kaut kāds apvienojums no tiem abiem plus vēl skola.

Spēle parasti saistās ar vienkārši laika pavadīšanu. Spēles gadījumā tad vairāk derētu piemēri, kur spēle notiek pa īstam, bet labus piemērus te grūti atrast. Sliktus var - ,piem, gladiatoru cīņas (Romā tās pat sauca par spēlēm).
Daudzu lietotāju spēli pārtraukt tā gluži katrā momentā nevar, lai arī cik grūti ietu. Paliek taču atbildība citu dalībnieku priekšā.
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.03.18 17:34:10
Ctulhu
Abos gadiijumos jaamaacaas, jaaglaabj Peeteris
Jā, bet trenažierī tas padodas labāk, jo ir spēcīgāks stimuls glābt Pēteri. Ārpus trenažiera Pēterim nāves briesmas nedraud principā, tur ir tāda draudzīga, harmoniska vide.
Šeit apmācījies ir tā kā ar lielāku atbildības sajūtu. Viņam "glābt" ir ar lielāku svaru.

Ienāca prātā salīdzinājums par caurulēm. Ūdens caurules, kurās ūdens būs zem spiediena 2 atm, tiek testētas ar lielāku spiedienu, piem, 4 atm. Tad būs garantija, ka 2 atm noteikti izturēs.
Tas ir, tās 4 atm "reālajā dzīvē" nav vajadzīgas, bet tomēr caurles ir izgājušas treniņu briesmīgajos 4 atm apstākļos (ar visām lāpīšanām un skrūvju pievilkšanu), un 2 atm tagad turēt viņām ir nieks.
Turpretī tā caurule, kas lēnām ceļ spiedienu līdz 2 atm, sazin kā vēl - ja nu ieplīst? Tad nav īsti gatava. Ilgi jātestē.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.03.18 17:46:57
Ctulhu
Iisteniibaa gan, ja man ir aizdomas, ka te ir iistaa, vieniigaa realitaate, tad glaabt Peeteri ir nedaudz stipraaka motivacija, nekaa ja man ir aizdomas, ka te ir trenazieris.
Jā, tikai otrādi. :-)
Ja tu uzskati ka šī realitāte ir īstā un vienīgā, tad tev ir stiprāka motivācija. Tieši tāpēc jau tev NAV jāzin, ka tas īstenībā ir trenažieris. No šejienes seko, ka nepieciešams aizmirst, kas tu īstenībā esi.
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.03.19 09:24:22
Ctulhu
Secinaajums: Visaatraak maaciisies tie, kas sjo vidi vispilniigaak `njem ausiis`.
Ne obligāti tā. Cilvēki ir pārāk dažādi. Tas, ko tu visu laiku dēvē par ateismu un materiālismu, patiesībā ir ar krietnu humānisma un racionālisma un varbūt vēl kaut kā piedevu.

Tā, no ateisma var izvilkt ārā:
+ paša atbildību par visu notiekošo, vēlmi attīstīties, pētīt un augt - jo nav neviena, kas pasaka priekšā.
- viss pie vienas vietas, grābjam ko varam, jo nekas par to nebūs, dzīve ir īsa un jāpaspēj visu paņemt. Kāpēc tur vēl kādu glābt? Un vispār, nāve nav nekas sevišķs. Dzīve ir bezjēdzīga.

No kristietības:
+ droša nākotne, mīlestības un miera sajūta, palīdzība, sadarbība
- nedrošība (ja nu tomēr kļūdos), grēkošana (esmu vājš, nevaru negrēkot, un Kristus par visu samaksās), fanātisms

No reinkarnāciju reliģijām:
+ droša nākotne, mīlestības un miera sajūta, palīdzība, sadarbība - un tas viss loģiskāk pamatots nekā kristietībā ;-)
- nedrošība (ja nu tomēr kļūdos), slinkums (gan jau paspēšu visu izdarīt nākamajās dzīvēs), fanātisms
Mulders
# Iesūtīts: 2008.03.19 10:05:33
KN, nu arī ateismā nevar gluži izslēgt "ja nu tomēr kļūdos" variantu!

BTW, reinkarnācija ir savā ziņā "cita" atbilde kristietībā skaidri pateiktajam apgalvojumam, ka viena dzīve ir par īsu lai defaults cilvēks Nirvānu sasniegtu!
Tad nu Kristietības atbilde ir Jēzus Kristus, bet Karmoloģijas atbilde ir - daudzas (bezgalīgi?) dzīves!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.03.19 10:37:57
Mulders
arī ateismā nevar gluži izslēgt "ja nu tomēr kļūdos" variantu!
"ja nu kļūdos" bij domāts "ja nu nedaru visu, ko jādara", "ja nu neesmu cienīgs, neesmu izredzēts" - apmēram tā. Par savu pārliecību "kas ir kas" nešaubās.

Tad nu Kristietības atbilde ir Jēzus Kristus, bet Karmoloģijas atbilde ir - daudzas (bezgalīgi?) dzīves!
Bezgalīgi daudzas ne visos variantos.
Ir versija, ka reinkarnācija ar nolūku ir noklusēta kristietībā - tieši tapēc, lai cilvēks ātrāk izšķirtos, jo uzskata, ka var nepaspēt un nokavēt.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.03.19 11:18:18
KN, ā nu tad kristietībā šis "a ja nu kļūdos" nav viss... jo tur ir tāpat skaidrs, ka kļūdies, esi grēcinieks un esi nolemts ellei pēc saviemd darbiem un grēka dabas... Tamdēļ jau ir Jēzus Kristus kristietībā, kurš uzņemās uz sevīm šo grēka nastu, lai atbrīvotu ticīgos no šīm šaubām, lai tie iemantotu ticību, ka Jēzū Kristū viņiem Paradīze ir gan apsolīta gan nodrošināta!
Vienīgais kā no tā vaļā tikt ir tai neticēt un to noraidīt, jo kā jau teicu - Kristietība grozās ap piedošanu, Dievs vairs nedusmojas uz mums mūsu grēku dēļ, viņš to piedod. Bet loģiski, ka pat Dievs nevar piedot, ja šo piedošanu noraida...
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.03.19 11:20:30
Mulders
Tad jau parādās "daru, ko gribu, Jēzus par visu samaksājis un visu man piedos".
Mulders
# Iesūtīts: 2008.03.19 12:00:39
Tad jau parādās "daru, ko gribu, Jēzus par visu samaksājis un visu man piedos".

Lasi vēlreiz! Piedošanas noraidīšanu nevar piedot!

Jā var darīt ko grib, bet ja " grib grēkot" tad taču tas ir kāreiz šī piedošanas noraidīšana!
Saproti, Kristus tevi atbrīvo no "grēka cietuma", bet ja tu gribi palikt grēka cietumā, nu tad ar varu tač tevi no turienes laukā nerauj!

Tas ir līdzīgi kā, ja tu esi cietumā, kur sentence ir karātavas, bet tad atnāk tavs advokāts un pasniedz tev Prezidenta parakstītu brīvlaišanas rakstu! Tad nu jautājums, vai tas nozīmē, ka paliekot šai cietumā un tā teikt neejot ārā, tu tiešām būsi brīvs?
Tas tač ir oximorons un absurds "gribēt palikt cietumā", tad kad tu no tā brīvs esi darīts!

Piedošana jau nav tā, ka tavus grēkus padara par nebijušiem, tev vienkārši atlaiž parādu... tev tas vairs nav jāmaxā ar savu dzīvību... Taču ja tu GRIBI maxāt ar savu dzīvību, un noraidi šo piedošanu, tad taču tā neskaitās!

Pāvils kāreiz arī šo runā... ka grēku piedošana nenozīmē, ka var turpināt grēkot nesodīti! Piedošana nozīmē to, ka ja tu klūpi, tu vari atgriezties un tev ar šo piedošanu dod arī varēšanu pretoties grēkam... Bet ja tu to visu atmet un grēku par mīļāku turi nekā brīvību, nu tad jau nav nekādas piedošanas, tu pac tā teikt atsakies no tā, ko tev piedāvā! Jo peidāvā jau kāreiz lai tu varētu negrēkot, lai tu varētu "sākt no tabula rasa"... kā mazs bērns... Jā klūpam, jā krītam... bet neturamies pie grēka, bet no tā kratamies vaļā... Kristietis NEGRIB grēkot, lai arī bieži sanāk... un tieši tamdēļ, ka krsitietī ir Sv. Gars, tas arī dzen viņu pie Krusta atpakaļ, kad cilvēks krīt!

A bet iet ar funktieri - es te mazliet pagrēkošu un tad fixi pie krusta atpakaļ nākšu - var sanākt šaize... jo te arī parādās sirds nocietināšana, Dievs var pateikt - pietiek - nebūs tev atgriezties - un tev grēks sāk krāties grēka galā... un Kristus pārvēršas nevis par mierinājumu un patvērumu no grēka, bet par sava veida "opiju" kas apdullina grēcinieku, ka tas vairs nezin ko dara un Kristus viņam ir grēka līdzeklis... Nu neesi tik naivs, ka Dievs to pieļauj un nepamana! Tamdēļ jau ir arī bauslība... kas neļauj "pašpiedošanā iegrimt"
Mulders
# Iesūtīts: 2008.03.20 13:25:50
Te ir mazliet cits variants: Tu tiec aaraa no cietuma, ja esi ar mieru bucjot fiireram zaabakus.

Bet Kristietībā tu tiec ārā no cietuma, ja tici brīvlaišanas rakstam, tātad tici tā autoritātei, kas šo rakstu izsniedz, ka viņš ir tiesīgs to izsniegt!

Bet pirms tam derētu noticēt, ka vispār esi cietumā! Bez tā, protams, brīvlaišanas raksts varētu izskatīties kā mēģinājums tevi apčakarēt!

UN Kristietībā... pats "Fīrers" tev mazgā kājas un lūdz pieņemt šo brīvlaišanas rakstu, pat pac tavā vietā kamerā paliek un izcieš tavu sodu! Tu esi Brīvs! Taču brīvs nevis darīt to, kamdēļ cietumā iemeta tevi, bet brīvs no šī ultimate soda, kas tev paredzēts par noziegumu!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.03.20 14:05:16
Mulders
Par tiem cietumiem - tas, kas tevi atbrīvo un kas tevi tur cietumā, un kas ir sagatavojis ftopku un moku rīkus cietumniekam - ir viena un tā pati persona ...
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.03.20 14:33:21
tas, kas tevi atbrīvo un kas tevi tur cietumā, un kas ir sagatavojis ftopku un moku rīkus cietumniekam - ir viena un tā pati persona ...

Vispār 3 personas
Piekam cietums un ftopka tika radīti pēc tam, kad grēks ienāca pasaulē... Brīvās gribas rezultāts! Kā jau teicu... skriet objektīvā sienā ar galvu nozīmē apdauzīties, un vainīgs esi tu, nevis tas, kurš sienu nepadarīja mīxtu tavas muļķības dēļ!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.03.20 14:42:57
Mulders
Piekam cietums un ftopka tika radīti pēc tam, kad grēks ienāca pasaulē
Jā, bet bez Autora akcepta un pat Autora plāna nekādas ftopkas radīties nevarēja. Tas ir Autors, kas saprogrammē to "kāds būs cietums, un kāda temperatūra ftopkā".

Brīvā griba nemaz tik brīva nav. Tas ir kā datorspēlē - tu vari izvēlēties iet uz RiebīgoZemi (vai arī tu ej uz turieni no spēles sākuma un tev jāpaspēj saprast, ka tur iet nevajag), bet tu neesi kodējis RiebīgāZemes ģeogrāfiju, dzīvniekus u.c.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.03.20 14:48:38
KarotesNav, pag... tad tu domā, ka tapetes Ellē Dievs izlīmēja?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.03.20 14:53:18
Mulders
KarotesNav, pag... tad tu domā, ka tapetes Ellē Dievs izlīmēja?
Jā, jo citam nebija kam līmēt. Dievs apgādā ar tapešu ruļliem klīsteriem, un izdod atļaujas uz līmēšanu.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.03.20 15:04:44
KN, sapratu... tu pavisam nepareizi izproti, kas ir Elle

Tak aceries mēs te bik runājām par to K.S.Luisa grāmatiņu par elli, vot tur elle bij apmēram tuvāk tam, kā Kristietība to saprot...

Tapetes ellē līmē paši elles iemītnieki! Cilvēks pats rada sev savu elli! Ja mazliet ķecerīgi izteikties tā var, tad Elle ir "absolūtās suverenitātes un brīvības ieleja", vieta, kur Dievs VISPĀR nemaisās un nevienu tapetes stūrīti nelīmē... Vieta, kur cilvēks ir "brīvs" no Dieva un kur viņš pats ietusē ar tādiem pašiem neatkarīgajiem un turpina savu neatkarīgo existenci vietā, kur Dievs neko neietekmē...

KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.03.20 15:09:17
Mulders
Luisam ir tāda cilvēcīgāka un pieņemamāka izpratne, kur cilvēki paši sevi brīvprātīgi iesloga.

Tikai tas nelīmējas kopā ar Tiesu, un Atklāsmi, kur lieto "tika iemesti", utml, tas ir pats cilvēks nav darbības iniciators, bet gan ar viņu kāds kaut ko dara.

Luiss pieļauj, ka cilvēks varētu mainīt savas domas arī pēc nāves, savādāk neviens nemēģinātu pierunāt tos cilvēkus iet no elles prom.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 62 , pavisam kopa bijuši: 4504