Mulders 
|
Iesūtīts:
2008.03.03 10:47:28
Izlasīju rakstu, lab saprotu, ka raksts ar koeficientu, bet no tā ko izlasīju arī manas pārdomas! http://www.apollo.lv/portal/life/articles/121384Īsumā - gaiša un gudra Latvju meitene (apliecina atestāts u.c. objektīvi parametri) konvertējas Islāmā! Uz dabīgo jautājumu - a kas nepatika Kristietībā - meitēns atbild ar klasiku - par sarežģītu!  Te arī mana pārdoma... Islāma popularitāte slēpjās (vismaz) vienā aspektā - tā ir dabīga un vienkārši saprotama ikdienas cilvēka saprātam. Islāms ir tas, ko cilvēki dabīgi sagaida no monoteistiskas reliģijas. Taču... redzu, ka meitene ar savu gudrību ir salauzusi zarus, cenšoties kaut ko pati saprast un nesaprotot, nevis jautāja tiem, kas saprot un sludina, bet secināja, ka tas ir nepieņemami un tamdēļ aizgāja tur kur lietas šķiet loģiskākas! Šeit es par to, ka cilvēks mēģina Krsitietību ķert ar analītisku prātu un nevar to saķert (trīsvienību, divējādo Kristus dabu) un aplaužas! |
|
KarotesNav  |
# Labojis KarotesNav: 2008.03.03 17:41:03
Mulders
knapi 2000 gadus veca... lielu savu vēstures daļu dabūja Romiešu sagrauto civilizāciju stutēt un vākt aiz brūkošās Romas mēslus...
PSRS sastutējās daudz ātrākā laikā un daudz naidīgākos apstākļos.
notiek reformācija un burtiski nākamajā gadsimtā panesās Apgaismība
Vēlreiz - kur kristīgajā ticībā, kur Rakstos ir dotas instrukcijas, ka ir jāpēta apkārtējā pasaule?
Tipa - bez kristietības nekas nesanāktu, un pasaule vēl šodien būtu atpalikusi? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.03.03 17:42:01
Man pameklēt internetā, un atrast dažādus kristīgu zinātniekus maldus, un to, kam viņi ticēja bez pārbaudēm un līdz kam nedadomājās? ;-)
Bet galu beigās kļūdu laboja un visai ātri un tajā pašā Kristīgajā paradigmā! Ateisms un Sekulārisms seko PĒC tam kad zinātne modernā jau dzimst! Tātad tīri dabīgi un loģiski, tie nevar būt modernās zinātnes cēloņi! Bet varbūt tikai sekas, blakusprodukti... kā Ēteris un Kosmoloģiskā Konstante... un nupat jau šķiet arī Dark Matter turpat ielidos... žēl bij jauka koncepcija! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.03.03 17:43:09
Mulders
Bet loģiski, un kad Sub-Paradigma grib aizstāt originālo paradigmu, nu neizbēgami sabrauks auzās! Tas ir zirga jūgšana ratiem pakaļā!
Astronomija sabrauca auzās? Ķīmija sabrauca auzās? |
KarotesNav |
# Labojis KarotesNav: 2008.03.03 17:44:57
Mulders
Ateisms un Sekulārisms seko PĒC tam kad zinātne modernā jau dzimst!
Ej nu! Ateisms pastāv jau ilgi PIRMS kristietības! Nosaukt datumus, vai pats paskatīsies kaut tai pašā wikipēdijā?
Vēlreiz - kur kristīgajā ticībā, kur Rakstos ir dotas instrukcijas, ka ir jāpēta apkārtējā pasaule? |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.03.03 17:46:44
Vēlreiz - kur kristīgajā ticībā, kur Rakstos ir dotas instrukcijas, ka ir jāpēta apkārtējā pasaule?
1 Tes 5:21
Ap. D. 17:11
Pietam, Raksti nerunā par materiālās pasaules izpēti! Tieši tamdēļ Kristietība savā laikā dzemdē moderno zinātni un apbruņo to ar pamattēzēm... par laika/telpas galīgumu, ko nu jau zinātne beidzot ir apstiprinājusi... par Dabas izpētāmību un racionālismu, jo Dievs ir ārpusdabas, un zāģējot koku izpētei tu nezaimo Dievu... Pati Kristietība nav, protams, metodoloģiskā naturālisma rokasgrāmata! Kristietība koncentrējas uz garīgo realitātes aspektu, ļaujot zinātnei pētīt materālo pasauli!
BTW Kristietība arī pasaka tai pašai Zinātnei, ka dzīvība un Visums ir Dieva darbības rezultāts... nu to pagaidām Zinātne negrib atzīt... nu a nāksies agri vai vēlu, ļiba Zinātne transformēsies par dogmatisku Ideoloģiju, kur patiesību nosaka Politika un Cilvēki, nevis objektīvi dati un pierādījumi kā to prasa Zinātnes metode!
Tai Dienā, kad Zinātne atteiksies no Garīgās realitātes kā tādas, zinātne parakstīs sev nāves spriedumu... Kā bērns, kas atsakās no saviem vecākiem nolemj sevi lāstam! |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.03.03 17:47:15
Astronomija sabrauca auzās? Ķīmija sabrauca auzās?
A ko Astronomija vai Ķīmija izsaka kādas Teoloģiskas zajavas? BTW Astronomi, kas 30os gados noraidīja BB teoriju tikai tāpēc, ka to izvirzīja Katoļu Prieteris un ka tā implicēja Radīšanu, BRAUCA auzās
Uzskatu arī, ka šodien, tie astronomi kas māžojas ar bezgaļigiem metaversiem arī brauc auzās!
Ķīmiķi, kas mēģina izstumt ideju, ka dzīvība radās ķīmisku procesu rezultātā sastājoties molekulām proteīnos... ARĪ brauc auzās... pagaidām viņi to vēl neapzinās un būtībā jau tas netraucē darbam, bet resursi gan tiek šķiesti par velti mēģinot atkārtot to, kas nekad nav noticis!
BET jāļauj viņiem to darīt...
Tā taču dzimst likumi! Piemēram... zinātnieki ilgi un dikti pārbaudīja enerģijas un masas nezūdamības likumus un tic tam, jo vienmēr, kad to pārbaudīja, tas izrādījās patiess... ne ka tas pats par sevi patiess, vienkārši nevienam nav izdevies to apgāzt!
Nu un tāpat ar ķīmiju... varbūt kad pietiekoši ilgi bliezīsies sienā... tas transformēsies par kādu vispārīgu likumu, piemēram, par molekulāro nesintēzes likumu, kas skanētu apmēram tā... bez mērķtiecīgas Intelektuālas darbības nav iespējams aminoskābes sakārtot proteīnos un DNSā tā lai iegūtu dzīvu organismu! |
Balss  |
# Labojis Balss: 2008.03.03 18:05:55
a_masiks
Liekas, ka šai gaišajai un apdāvinātajai meitenei nozīmīgas likušās islama sabiedrības stingrās morāles normas, kādas jau sen vairs nepastāv bijušajā kristīgajā Eiropā.
"Tas Tu par daudzsievību runā un par ekskluzīvajām tikai vīra tiesībām slēgt un lauzt laulību līgumu?"
Tu labi zini, ko es domāju - ka cilvēkam islamā, viņasprāt, nav jājūtas kā muļķītim vai baltajam zvirbulim, ja tas vēlas dzīvot tikumīgu dzīvi. Kas mūsdienu izļurkātajā t.s. rietumu sabiedrības morālē jeb drīzāk nemorālē nav iespējams - ja nevēlies tikt uzskatīts par dīvaini, fanātiķi, sektantu u.tml.
Sabiedrībā, kurā šķīstība, uzticība, cieņa pret vecākiem tiek uzskatīta par tikumu, nevis smieklīgu vecmodīgumu. Protams, viņas skats ir idealizēts. Ja viņa tiešām padzīvotu reālā islama sabiedrībā, nez vai viņas uzskati drīz vien nemainītos par labu emancipācijai.
(Tas dažbrīd redzams naivu konfliktu bagātās islama pasaules filmās, kur tiek apspēlēta patriarhālās pasaules ierobežotība un neiespējamība sievietei piedzīvot taisnīgu attieksmi pret sevi, kaut ko mainīt, dzīvot ar neatkarīgu domu.)
|
Mirga  |
# Iesūtīts: 2008.03.03 21:15:28
Arvien atkal rodas jautājums, kāpēc tā notiek, ka islāmam pretī liekam sekulārās rietumu sabiedrības uzskatus un dzīves veidu, atkārtoti arī šajā diskusijā mūsu baznīcas lapā.
Vai no tā būtu secināms, ka visu to miljonu kristiešiem nekā cita nav, ka ne ar ko neatšķiramies? Un ja tā, par ko tad te visas dedzīgās runas par Bībeli, patieso mācību, dzīvi ticībā? |
Balss |
# Iesūtīts: 2008.03.03 23:31:00
a_masiks
Tu - onkulīša gados - salīdzinājumā ar jaunu meitēnu - nezini to spiedienu, kāds valda lielā daļā, protams, ne jau tās gaišākās sabiedrības. Ja cilvēkam nav stingra pamata, tad viņš / viņa to meklē. Jo vienkāršāka definīcija, jo meklētājam liekas, ka ir stabilāka vērtību sistēma. Arī visi pārējie nostabilizējušies ļaudis, ko te pieminēji, kam jau ir sava pārliecība, nav tik viegli izšaubāmi.
Par to meitēna klikšķi tu nu tagad - Muldera terminoloģijā - pravieto.
Par tavu atbildi Mirgai: ja no 1,5 milj. latviešu 2 konvertējas islamā, cik daudz tas ir, salīdzinājumā ar, pieņemsim, 20 latviešu musulmaņiem, no kuriem neviens vēl nav konvertējies kristietībā. Vai tie ir salīdzināmi lielumi? |
Sandis  |
# Iesūtīts: 2008.03.04 03:44:41
Vai nav tā,ka Islāms ir daudz demokrātiskāka religija,kur nav tādi pagāni,kas iemieso netikumu,kas jāvērš ticībā.
Ja kļūdos,lūdzu,pielabojiet.
Vai nav tā,ka islamiskā pasaules koncepcija ir turpinājums bibliskai pasaules koncepcijai,kas vēsturiski aizgāja nepareizu ceļu tāpēc Dievs sūtīja pravieti,kas nes turpinājumu vēstij,ko Dievs caur saviem praviešiem nodeva cilvēkiem pirms Muhameda? |
Sandis |
# Iesūtīts: 2008.03.04 03:48:19
109 sūra
Jums-jūsu ticība,
man-mana ticība!
Vai bibliskā pasaules koncepcija,vēsturiski,ir sekojusi demokrātijas principiem,bez kuriem Dieva vēsts zaudē savu praktiskumu?
|
Sandis |
# Iesūtīts: 2008.03.04 03:59:49
Es savu nepietiekamo priekšzināšanu iespaidā varu sarunāt riktīgas blēņas,bet vai bibliskā pasaules koncepcija savu vēsturisko attīstību nav gājusi pēc principa-dali un valdi modeļa,kad bibliskā koncepcija ir sadalīta konfesionālos fragmentos pēc principa-dali un valdi. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.03.04 09:43:13
Mulders
1 Tes 5:21? - ak, tagad kontekstā vairs nav jālasa? :-) Vai laba paturēšana neattiecas uz vienu pantu augstāk, par pravietošanu?
Tā, visa 5. nodaļa runā par morāli un garīgām lietām. Un tad pēkšņi pa vidu viena frāze par ekzaktajām zinātnēm? :-)
Ap. D. 17:11 - ???
Te runā par Rakstu pētīšanu, un tikai par Rakstu pētīšanu!
Jautājums paliek spēkā: kur redzama tieša, nepārprotama pavēle, vai kaut vai pamudinājums, pētīt apkārtējo pasauli, un izgudrot metodes pētīšanā?
Nav! Tāpēc arī runāt par "sub-paradigmu" ir bezjēdzīgi. Visai kristiešu paradigmai gar materiālās pasaules izzināšanu nav nekādas daļas, tāpēc uzskatīt zinātni par apakšparadigmu nav nekāda pamata!
Tieši tamdēļ Kristietība savā laikā dzemdē moderno zinātni un apbruņo to ar pamattēzēm... par laika/telpas galīgumu, ko nu jau zinātne beidzot ir apstiprinājusi... par Dabas izpētāmību un racionālismu,
Kamdēļ? Kāda kristietībai ir nepieciešamība pēc pētīšanas?
Laika / telpas galīgums jau ir minēts Vēdās, tāpat arī pasaules racionalitāte - tur ir kaudze ar likumiem un aprakstīts pasauļu radīšanas process racionālā veidā, pa soļiem (nevis iracionāli un īsi - Dievs gribēja un uztaisīja).
A ko Astronomija vai Ķīmija izsaka kādas Teoloģiskas zajavas?
Nesaprati. Tie bija piemēri par to, kā kāda kļūdaina macība no sevis nejauši rada kaut ko citu, kas galu galā kaitē pašai mācībai. Sevišķi labi tas redzams alķīmija-ķīmija. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.03.04 09:46:07
a_masiks
Tāka tam meitietim klikšķis smadzenēs notikās ne jau tikumīgas dzīves alku dēļ.
Varbūt, ka viņai gribējās dzīvot sabiedrībā, kur tikumīgi ir lielākā daļa, nevis daži atsevišķi kā Ctulhu vai Mulders. Pati vide, sabiedrībā populārais uzvedības modelis, ir tālu no tikumības, un tikumīgi cilvēki lielākoties tiek uzskatīti par dīvainiem muļķīšiem. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.03.04 10:03:32
KarotesNav, bet par ko tad runa... Raksti runā tieši par ticības un morāles lietām un māca, ka visu vajag pārbaudīt. Nu nav raksti exkakto zinātņu traktāts, kad beidzot tu to ieborēsi! Tak Rakstu Gars ir kritisks gars, kas aicina pārbaudīt un pārliecināties un izvērtēt lietas. Labās paturēt, sliktās atmest.
Rakstu metafizika IR skaidri salasāma rakstos... tādas koncepcijas kā to, ka Dievs ir viens, tas trascendē laiku un telpu, kuru ir radījis. Laiks un Telpa ir galīgi, ir cēlonis un ir sekas, etc. No tā visa arī izkristalizējas Kristīgā kosmoloģija tik cik tā ir nepieciešama pestīšanai, kas nekādā ziņā neizlēdz zinātnisko izpēti kā tādu! Atšķirībā no Islāma, Kristietība atzīst, ka Raksti nav pilnīgi no informācijas pilnības viedokļa, bet ir pietiekoši pestīšanai! Bet noteikti nav pietiekoši, lai uzbūvētu Space Šatlu! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.03.04 10:10:57
a_masiks
Vai tu, ja gribētu dzīvot sabiedrībā kas ir lielākajā daļā tikumīga - sāktu ar to, ka uztaisītu sev krāniņa apgriešanu?
Es nē. Islāma komplekts, kur tikumība ir viens no elementiem, viss kopā man nav pieņemams. Nejauc mani ar to meiteni. Viņai par krāniņu arī nemaz nav jāsatraucās.
Nosauc lūdzu piemērus!!!
Redzi, par tikumību ir dažāda izpratne. Tā ir lielā mērā relatīva.
Varbūt, ka tava aprakstītā situācija kaut kad arī būs realitāte. Tikai dos nevis pa kaklu, bet pateiks "nē, paldies, negribu", un viss beigsies. Loģiski taču nekā slikta te nav, vai ne? Ir tikai t.s. "aizspriedumi" un "kompleksi".
Es ar tikumību savā samaitātības līmenī saprotu laulāto vai kaut vai mīļāko savstarpējo uzticību. Sekss ir pakārtots mīlestībai.
Odnako, kā vēroju apkārtnē, tad tas tā, daudziem nebūt ne tik svarīgi.
Tai Lailai droši vien ka tikumība saistās vēl arī ar viņasprāt, piedienīgu, tikumīgu apģērbu (tas lakatiņš u.c.) - tādu, kas nepievelk kārīgus vīriešu skatienus.
Dažās islāma zemēs mūsu sieviešu pierastais ģērbšanās stils viņuprāt, piederās varbūt prostitūtām. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.03.04 10:39:21
a_masiks
Tad kāda .... pēc iedomājāties, ka tā meitene konvertējās islamā tieši TIKUMĪBAS dēļ?
Abet tā viņa pati saka. Mēs, protams, varam sadomāt simtiem iemeslu, kāpēc tas ir noticis. Tikai, nepazīstot šo meiteni, kāda tam nozīme?
A tikko pašiem sāk piedāvāt
Piedāvāt ko? Tikumību komplektā ar islāmu? Paldies, nevajag! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.03.04 10:58:03
Mulders
KarotesNav, bet par ko tad runa...
Runa ir par to, ka no kristietības kaut kādā veidā izrietot zinātnes attīstība, metodes utml. Zinātnes paradigmas esot apakškopa no kristietības paradigmām.
Nu nav raksti exkakto zinātņu traktāts, kad beidzot tu to ieborēsi!
Es tak nesaku, ka Raksti ir eksakto zinātņu rokasgrāmata! Tas esi tu, kurš 1 Tes 5:21 un Ap. D. 17:11 mēģina uzdot par instrukcijām - ejiet, pētiet pasauli!
Laiks un Telpa ir galīgi, ir cēlonis un ir sekas, etc.
Nu, un tas viss ir Vēdās, daudz sīkāk aprakstīts.
izkristalizējas Kristīgā kosmoloģija tik cik tā ir nepieciešama pestīšanai
Kam pestīšanai kosmoloģija? Zemes plakanums, planētu kustības - tas ir totāli nevajadzīga lieta grēku izpirkšanai un pestīšanai.
nekādā ziņā neizlēdz zinātnisko izpēti kā tādu!
Neizslēdz, bet arī neveicina un nemudina! |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.03.04 11:07:32
Runa ir par to, ka no kristietības kaut kādā veidā izrietot zinātnes attīstība, metodes utml. Zinātnes paradigmas esot apakškopa no kristietības paradigmām.
No kristietības izriet kosmoloģija un metafizika uz kuras bāzes var viegli cept zinātnisko metodi! Kaut vai tas pats Okhams... vai kurš tur... sorry neaceros precīzi, bet šams kāreiz kritisko aparātu oriģināli izmantoja lai saberztu miltos pagānu māņticību! Kā arī es jau teicu... laika/telpas/Dizainera metafizika, Kosmosa racionalitāte etc. tas viss ir Kristietības kosmoloģiskais fundaments. Tā teikt, kad 30os gados Zinātnieki BEIDZOT noticēja, ka Visumam telpai un laikam ir sākums un acīmredzot arī gals, tad taču Kristietība to bij sludinājusi jau nepilnus 2000 gadus... kur tas pats Hinduisms bij sludinājis bezgalīgu Visuma ciklu...
Nu un es paredzu (vari copiraitot) ka arī ID reiz izaugs par nopietnu zinātni un atkal būs tieši tas, ka Kristietība ta to sludina jau 2000 gadus...
Nu, un tas viss ir Vēdās, daudz sīkāk aprakstīts.
Aha... Vēdas kāreiz ir tipiskais cikliskās loģikas piemērs. Nu nedzima modernā zinātne Hinduisma kontextā! BB formulēja Katoļu nevis Hindu mūks!
Kam pestīšanai kosmoloģija? Zemes plakanums, planētu kustības - tas ir totāli nevajadzīga lieta grēku izpirkšanai un pestīšanai.
Tas tu tā uzskati!
Neizslēdz, bet arī neveicina un nemudina!
Jo nav Exakto Zinātņu traktāts. Arī Fizikas grāmatas neveicina un nemudina cilvēka garīgo attīstību un tiexmi pēc māxlas vai dzejas
Bet tu šito savu zajavu pasaki Ņūtonam u.c. fruktiem, kurus tieši DZINA vēlme iepazīt Dievu iepazīstot viņa Radīto pasauli! |
*Ruksis [194.213.9.26] |
# Iesūtīts: 2008.03.04 11:15:46
... šausmas... . Kautri gribētu pajautāt, kas kalpo par pamatu Ptolemaja pasaules uzbūves ainai... |
:: Pievienot komentāru
|
