Mārtiņš 
|
Iesūtīts:
2013.01.23 10:25:55
Protestēšana un aktīva pretdarbība - vai tam ir vieta kristieša dzīvē? Kādu loma tā ieņem? Kā izvērtēt šādu darbību mērķi? Pret ko un kādos gadījumos šādi rīkoties? Kā šādu rīcību savienot ar sekošanu Kristum? |
|
aivars.lapsans [83.187.152.173] |
# Iesūtīts: 2013.02.09 00:11:36
Aivars
Es dalos pieredzē , nevis lielos. Tava uzvedība ir ļoti nekristīga.
Par cietumu apmeklētājiem Tev arī zināšanas ir pašvakas. Atļaujas saņem ne tikai kristīgās konfesijas. |
+jean  |
# Labojis +jean: 2013.02.09 00:51:56
Aivar,
dažkārt (un arī šoreiz) man šķiet, ka katrs runājam par kaut ko citu. Piemēram, tu konsekventi pielieto Baznīca ar lielo burtu. Es šādi rakstu tikai tad, kad runāju par Una Sancta. Ar mazo burtu es rakstu, kad runāju par tām visām, kas šeit uz zemes sevi sauc par baznīcām. Angļu valodā gan viņi ir traki uz tiem lielajiem burtiem, šie pat vārdu luterisks vai katoļu nevar uzrakstīt ar mazo burtu.
Tu raksti: Par reliģisko dzīvi runājot, nu ir tikai normāli, ka kristīgas kopas, kas praktizē brīvprātīgu ziedošanu un veic arī kādu svētīgu darbu saņemtu kādus atvieglojumus, atšķirībā kaut vai no finansu mahinatoriem `Durgas tempļa`
Un ko tu teiktu par draudzēm, kur mācītājs pēc divu savu bērnu Kristībām aizsūta mammu uz kanceleju nodot tur ziedojumu. Kad mamma vēlas ziedot kādu naudiņu, tad tiek pateikts, ka par Kristībām ir noteikts ziedojums -- 30 Ls. Kad mamma velk ārā 30 latus, tad tiek piebilsts, ka tas ir par katru bērnu. Tas mammu pilnīgi nošokē, jo 60 latu nav!!
Aivar, vai tā būtu brīvprātīga ziedošana atšķirībā no finansu mahinatoriem??
No visādiem tempļiem, kas piereģistrējas kā SIA, neizvairīsies. Tomēr, ja vismaz 20 (divdesmit!!) Latvijas pilsoņi (pilsoņi, nevis nepilsoņi!!) vēlas piereģistrēt savu draudzi, lai valsts zinātu, ka ir tādi čudaki, tad lūdzu, vai tev kādas problēmas, ka viņiem būtu tādas pašas tiesības un pienākumi, kā tavai draudzei? Ja tā būs bijusi krāpšana un kāds tiks apkrāpts, tad lai policija tiek galā.
Par vēstures pieminekļiem man nav problēmu, ka par valsts vai pašvaldību naudu fasādes padara baudāmākas. Tas, ko es saku, ka ilgtermiņā šāda draudzes sadarbība ar pašvaldību novedīs pie tā, ka draudzei tiks laipni palūgta neliela pretimnākšana (variantu kamā ir daudz). Vai arī kāds pašvaldības iedzīvotājs pasūdzēsies, ka par valsts naudu remontētā ēkā viņam tiek liegts kaut kas. Draudze zaudēs savu neatkarību un patstāvību ne tikai finansiāli, bet arī garīgi. Eiropa ir pilna ar tādām draudzēm.
Bet kā jau teicu iepriekš -- saņemt ir patīkami. Dariet paši kā ziniet.
Pastāsti labāk, kā tad tu komentētu Jēzus sarunu ar Pilātu attiecībā uz tematu "Valsts un Debesu Valstības saistība"? |
Confrater  |
# Labojis Confrater: 2013.02.09 12:08:14
+jean Un ko tu teiktu par draudzēm, kur
Jā, tas nav prātīgi darīts - aizsūtīt cilvēku samaksāt,
iepriekš nepaskaidrojot cik jāmaksā,
lai cilvēks var paņemt līdzi atbilstošo summu...
Vai arī kāds pašvaldības iedzīvotājs pasūdzēsies, ka par valsts naudu remontētā ēkā viņam tiek liegts kaut kas. Draudze zaudēs savu neatkarību un patstāvību ne tikai finansiāli, bet arī garīgi.
Nevajag pārspīlēt , jo vai tiešām tu domā, ka ja kāda iestāde izremontēta par tavu un manu nodokļu naudu, tā uzreiz kļūst par visiem pieejamu iestādi.
Teiksim , aiziesi uz domi un apsēdīsies mēra krēslā...
Vai - ja tas ir cietums, tā kameras ir atvērtas visiem
vai ja tā ir biedrība vai muzejs,
tev nav tajā jāiestājas saskaņā ar tās noteikumiem
vai nav jāmaksā ieejas biļetes cena.
Drīzāk problēma ir tajā, ka apspēlējot baznīcas un valsts šķirtību, mēģina izvairīties no atbilstošas daļas nodokļu novirzīšanas baznīcām, lai gan baznīcu saimnieciskā darbība tāpat tiek aplikta ar nodokļiem.
Lūk - tā ir diskriminācija, ka sportiņš, teātris un tml. interešu grupu aizraušanās tiek uzturētas par mūsu visu nodokļiem, ne tikai sportistu vai teātra cienītāju, bet baznīcām nekas nepienākoties, neskatoties uz to, ka nodokļus maksā n-tie kristieši.
Tipisks padomju laiku mantojums,
jo daudzās valstīs (piem. Somijā), kur tāpat pastāv baznīcas un valsts šķirtība,
arī baznīcām tiek novizīti no nodokļiem iekasētie līdzekļi.
Un tad tu brīnies, ka draudzes iekasē Ls.30-mit uc. -nieciņus ,
jo naudas nav, bet to vajag,
bet teijātreri par spīti tam, ka par biļetēm tāpat jāmaksā, brēc pēc budžeta naudas.
|
Aivars  |
# Iesūtīts: 2013.02.09 12:42:35
+jean
nu es tā kā neesmu no tiem, kas aizstāv Kristību takšu sistēmu, jo ir citas svarīgākas lietas. Vai neesi to stāstu izdomājis?
Bet par tiem 20 pilsoņiem runājot, skaidrs, ka nav nopietni, ja šādam grupējumam piešķir tādas pašas pilnvaras, kā kaut vai 20 000 pulcējušai organizācijai, kas pastāv kaut kādā ilgtermiņā.
Viens piemērs - nemaz ne tik sen bija informācija, ka neaizpildīta laulību apliecība melnajā tirgū maksā savus 30 tūkstošus latu. Sākot ar visādiem mantojumu krāpniecības gadījumiem un beidzot ar nelegālu imigrāciju, cilvēktirdzniecību un ko tikai vēl ne, šāda apliecība kādam var noderēt. Tas būtu pilnīgs vājprāts, savācās 20 komersanti, no kuriem 19 ir pilsoņi bez noteiktas dzīvesvietas, toties ar apbrīnojamu uzņēmējdarbības vērienu, spriežot pēc uz viņu vārda reģistrētām firmām, un viens ņiprais Ostaps B, un Latvijas valsts piešķir šai grupiņai tiesības laulāt, tāpat kā tradicionālām konfesijām. Pēc kāda pusgada, kad atskaites jānodod, izrādās, ka iniciators Ostaps ticis nesaprasts savā konservatīvismā un izstājies no šīs reliģiskās organizācijas un norobežojies savas reliģiskās pārliecības dēļ, un aizbraucis svētceļojumā toļi uz āfriku, toļi uz indiju vai indonēziju mežoņus atgriezt. Savukārt bīskaps Sifons un draudzes priekšnieks Boroda īsti pat neatceras, kur ko parakstījuši. Taču daži simti laulību jau ir `notikušas` |
+jean |
# Iesūtīts: 2013.02.09 16:56:23
Mans personiskais viedoklis ir, ka laulību formalitātes (dokumenti) būtu jākārto TIKAI valsts iestādēs, kas arī tagad atbild par šiem reģistriem.
No vienas puses, tas atvieglo ļaužu dzīvi, ka nav jāiet uz divām vietām tai lielajā dienā. No otras, man jāsaka kā ir -- tas ir baznīcu bizness . Ja baznīcā kādi nevarētu arī parakstīties, tad iespējams daļa apmierinātos arī tikai ar Dzimtsarakstu nodaļu.
Tam ir tieša saikne arī ar kristīgo mācību. Pirmkārt, par pašu laulību, otrkārt, par laulību dievkalpojumu. Zinu jau, ka var mācīt arī šādā sistēmā pareizi.
Cilvēki iedomājas, ka viņi laulību dievkalpojumā tiek salaulāti. Nē, salaulāšanās ir tikai publisks akts, kad jaunlaulātie tuvinieku un draugu klātbūtnē no jauna apstiprina to, ko abi ir solījuši viens otram jau iepriekš (tas ir, saderinoties). Valsts priekšā (lai tā būtu arī visiem visur pieejama informācija) viņi to apliecina arī ar saviem parakstiem kā tas ir juridiski pieņemts. Dieva priekšā spēkā ir saderinoties dotais solījums, kas no jauna tiek atkārtots laulību ceremonijā, un ... un, kam pēc būtības jātiek atkārtotam ik pa brīdim visu mūžu!!
Kas ir laulību dievkalpojums? Kristīgi cilvēki vēlas šo publisko solījumu dot arī Dieva priekšā, viņi PAŠI un DRAUDZE lūdz Dievam dot spēku jaunlaulātajiem pildīt šo solījumu, kas nestu arī Dieva svētību šai kopdzīvei. Kaut kā zinām Dievam jau nevajag šādu atkārtotu solījumu došanu, jo Viņš jau ir dzirdējis un bijis klātesošs, kad divi cilvēki saderinoties solījās viens otram.
Savukārt, ko šī laulāšana dod baznīcai?? Tā rada priekšstatu, ka baznīca jau tāpēc ir domāta, lai pildītu laulību ceremonijas. BET TĀ TAS NAV!! Jo kaut laulību ceremonijā tiek pieminēta mūžīgā dzīvošana un Debesu valstība, laulībai ar to NAV tieša sakara, jo tā ir sekulārs (miesīgs) iestādījums, lai pildītu Dieva gribu - Augļojieties un vairojieties!
Tā ar šo laulāšanu baznīcas padara sevi par sekulāriem iestādījumiem, jo visbiežāk laulā sekulārus cilvēkus, kam ar draudzi nav nekāda sakara. Laulāšanas sakarā (tas ir, gatavojoties laulībām) arī Kristība tiek profanizēta, utt.
citiem vārdiem, no šīs valsts lomas funkciju pildīšanas uzņemšanās -- baznīcas zaudē savu baznīciskumu.
Romas baznīca, lai "apgāztu" manu pēdējo apgalvojumu, ir pasludinājusi laulības par Baznīcas sakramentu, tas ir, kaut ko, kas ir instruments pestīšanai. Kas, protams, ir absolūti maldi.
Tā nu, redzi, kur noved baznīcas saaugšana ar valsti (arī šī konkrētā tevis pieminētā funkcija)!!! Tā ir auglīga augsne maldu zelšanai!!
Un bez tam, šķirto laulību skaits ne par mata tiesu nemainās vai ļaudis tiek "laulāti" baznīcā vai dzimtsarakstos!! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.02.09 17:14:53
+jean
Manuprāt, Tu runā pilnīgas muļķības un pats to apzinies. Tikai paša lepnums liedz atzīt, ka ELBL izčākstēja ne jau LV likumdošanas dēļ
|
+jean |
# Iesūtīts: 2013.02.09 18:33:13
esi pilnīgi drošs, ka muļķības???
P.S. jautājumos par ELBL, lūdzu, griezties ar rakstisku iesniegumu pie Conpatera; viņš tur ir galvenais |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.02.09 18:46:26
+jean
Tā vismaz man izskatās. Te tu čīksti, ka kādiem nedod atsevišķas tiesības, te atkal spļaudies, ka tās nemaz nav vajadzīgas. Nav iespējams saprast pret ko tad tu protestē. Jo vairāk, ja paskatās kā `rullē` dažs zināms `brīvmācītājs` |
+jean |
# Iesūtīts: 2013.02.09 18:52:24
86. Kas ir saderināšanās?
Kad vīrietis un sieviete norunā, ka precēsies, tad vīni ir saderinājušies. Saderināšanās ir laulības apsolījums - dzīvot kopā līdz brīdim, kamēr nāve šķirs.
Saderinājušies ir viens otram apsolījušies, bet nav vēl viens otram doti.
Saderināšanās nozīme ir darīt atklātībai zināmu laulības nodomu.
88. Vai saderināšanās uzliek pienākumu?
Bībele sauc saderinātos par vīru un sievu. Tas rāda, ka laulība tiek noslēgta apsolījuma veidā jau tad, kad tiek dots saderināšanās solījums. Tā kā saderināšanās ir patiesa, tā ir arī sirdsapziņas lieta. Tāpēc kristiešiem pirms saderināšanās nākas pārdomāt lietu ar pietiekamu nopietnību, jo tas ir visas priekšā stāvošās dzīves jautājums.
Uzdevums: Lasi Mt.1:20-24: eņģelis sauc Mariju par Jāzepa sievu, lai gan viņi bija tikai saderinājušies un dzīvoja šķirti.
89. Kā saderinātajiem jāizturas?
Viņiem nav atļauts pirms salaulāšanās dzīvot laulāta pāra kopdzīvi, jo Dievs vēl nav atdevis tos vienu otram. Viņiem nepienākas sākt dzīvot kopā pirms salaulāšanās, bet uzticībā otram jāsāk gatavoties uz nākošo kopīgo mājas dzīvi.
90. Kas ir laulība?
Laulība ir Dieva iecelta vīrieša un sievietes savstarpējā kopdzīve.
Tā tiek saistīta ar solījumu otram jau saderinoties, bet tikai salaulājoties Dievs tos atdod vienu otram.
Kristieši vēlas iesvētīt savu kopdzīvi, salaulājoties ar dievvārdu un lūgšanu, tā gūstot Dieva svētību.
Iz grāmatas "Dr. Mārtiņa Lutera Mazais katehisms un Kristīgā mācība" (Svētdienas rīts, 1994.; Somijas konfesionāli luteriskās baznīcas ziedojums LELB) |
Lūdzu Vārdu  |
# Labojis Lūdzu Vārdu: 2013.02.09 19:35:23
Aivars neaizpildīta laulību apliecība melnajā tirgū maksā savus 30 tūkstošus latu
Šausmas lasīt – nabaga tradicionālo konfesiju klērs, kam jāstāv sardzē lai Latvijā neplosītos cilvēktirdzniecība, nelegāla imigrācija un mahinācijas ar mantojumiem …
Pieņemsim, ka ASV izsniegta laulību apliecība būtu vērtīgāka nekā Latvijas. Bet tiesības laulāt tur var iegūt gandrīz jebkurš – atliek vien reģistrēties „bezmaksas” ordinācijai pie kāda Rebbe Shmuggle.
Jo viss, kas jaunizceptajam garīdzniekam jādara, lai viņa veiktā ceremonija būtu kosher – jāpaskatās, vai laulību apliecība ir izsniegta vismaz 24 stundas pirms ceremonijas un jāparakstās tajā pēc jaunā pāra un 2 lieciniekiem. Pēc tam apliecība jāieliek tai līdzi nākošā aploksnē, kas jāaizlīmē un jāiemet tuvākajā pastkastē. Punkts. Atliek vien paplest plašāk kabatu, lai pateicīgie jaunlaulātie var samest iekšā pēc iespējas treknāku honorāru.
Bet laulību apliecība jāiegūst jaunajam pārim oficiālā valsts iestādē – Office of the City Clerk , tur ir jāiesniedz nepieciešamie dokumenti, tur jākārto pārējās formalitātes, tur laulības apliecība tiek iereģistrēta Grossbuch’ā … un pēc šī ieraksta laulības fakts tiks pārbaudīts ikvienā legālā darījumā. Pati apliecība ir tikai norāde - kur to ierakstu meklēt. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.02.09 19:39:08
+jean
Negribu Tevi sarūgtināt, bet šī nu gan ir pieeja, kur laicīgas paražas tiek uzdotas par kristīgu mācību 
Tikai nesaprotu, kādēļ, ja reiz par autoritatīvu uzskati šo interpretāciju, nupat vēl lamāji Baznīcā noslēgtas laulības par nelāgu biznesu un saaugšanu ar valsti
Taču jūtu, ka ekskurss aizvirzās aizvien tālāk no tēmas, un laikam jau nav jēgas piespamot Mārtiņa diskusiju ar blakuslietām |
Aivars |
# Labojis Aivars: 2013.02.09 19:48:01
Lūdzu Vārdu
Redzi, šobrīd jau arī kārtība drusku mainās, varbūt līdzīgāka tam jūsu modelim. (Un starp citu, it kā lielā mērā pateicoties tam, ka pareizticīgo galā esot bijuši vairāki strīdīgi gadījumi) Bet, ja esi kādreiz sekojis līdzi Dzimtenes ziņām šai sakarā, varbūt zini, ka pirms pāris gadiem bija arī pamatīgs skandāls, kur izcēlās strīds, vai dzimstsarakstu nodaļas vadītāja vienā lauku miestā nav noformējusi radinieces laulību jau pēc otras puses nāves. Un laulību apliecība te ir gana nopietns dokuments, kas obligāti netiek pārbaudīts citos reģistros. Tā kā... cita valsts, cita kārtība
Taču visādas ceremonijas noturēt jau nevienam nav aizliegts. Tādēļ nesaprotu, par ko +jean cepas, jo vienīgais kas tiešām varētu saistīties ar kādām īpašām pilnvarām ir šis laulību juridiskas noslēgšanas gadījums. Re, pat Korālis lielās, ka viņa varā ir noslēgtas laulības esot spēkā, tikai esot dzimstsarakstu nodaļā jāgriežas pēc laulību apliecības  |
...... [87.246.165.252] |
# Iesūtīts: 2013.02.09 20:00:24
neaizpildīta laulību apliecība melnajā tirgū maksā savus 30 tūkstošus latu `
fufels |
Aivars |
# Labojis Aivars: 2013.02.09 20:06:10
...... [87.246.165.252]
Nu nez, vai Ārija Iklāva būtu fufeļojusi.
Ja man jāizšķiras star viņas un taviem apgalvojumiem šai sakarā, es drīzāk ticēšu cilvēkam, kas šo lietu vismaz teorētiski labāk pārzina. Bet nu atceries kaut vai skandālu ap Rīgas cirka īpašumtiesībām. Pats zinu gadījumu, kur cilvēks, kam beidzās uzturēšanās atļauja tika piedāvājis naudu par fiksu laulību. Tāpat, kā gadījumu, kur vīriņš ir iedomājies, ka var dabūt neaizpildītu dzimšanas apliecību. Teiksim pie kārtības, kur pēc laulības noslēgšanas ir divu nedēļu starplaiks, kad izdarāms ieraksts vienotajā reģistrā, tur var pat daudz ko sadarīt arī ar atpakaļejošiem datumiem |
...... [87.246.165.252] |
# Iesūtīts: 2013.02.09 20:28:44
Pie mūsu ta korupcijas maksāt 60 000 zaļo. tirgus visu nostāda savās vietās. Da bļin, nosper draudzes kancelejā to laulības apliecību. 30 000, ha, tur jābūt veselai ķēdei, kaut kur tā tak jāiesniedz, jāvienojas, lai to nepārbauda reģistrā, utt.. uttt... Vieglāk nopirkt to, ko grib tādā veidā izkrāpt. |
...... [87.246.165.252] |
# Iesūtīts: 2013.02.09 20:31:14
Kā Tu domā foršs meistars no Tevis varētu nospert laulību apliecību, tā ka Tu mēnesi nečohnīsi. 100% |
+jean |
# Iesūtīts: 2013.02.09 20:35:00
redzi, Aivar, nu tu pats pastāstīji par šā brīža likuma "caurumiem". Pastāstīšu tev vēl vienu šo pašu 2 nedēļu sakarā.
LR likumi nosaka, ka pēc laulību noslēgšanas sievas pase (kas maina uzvārdu) ir nederīga. Tas nozīmē, ka kāzu ceļojumā uzreiz pēc kāzām likumīgi doties nedrīkst. Apiet šo likumu var, laulājoties baznīcā un palūdzot mācītājam laulības dokumentus nosūtīt valstij pēc iespējas vēlāk, tas ir, kad jaunlaulātie jau atgriezušies no ceļojuma. |
...... [87.246.165.252] |
# Iesūtīts: 2013.02.09 20:39:48
Vienkāršāk. Ja jau bez pārbaudes reģistrā Tāpat, kā gadījumu, kur vīriņš ir iedomājies, ka var dabūt neaizpildītu dzimšanas apliecību. Teiksim pie kārtības, kur pēc laulības noslēgšanas ir divu nedēļu starplaiks, kad izdarāms ieraksts vienotajā reģistrā, tur var pat daudz ko sadarīt arī ar atpakaļejošiem datumiem NOVILTO, sanāks lētāk par 30000. Var palūgt kādam, lai iesniedz iesniegunu par zādzību vēlāk un iedot 1000 par katru. Obligāti tāds atradīsies, utt.., utt... Jebkurā gadījuma, ja es būtu noziedznieks dabūtu tukšu laulību apliecību, ka nemetas.
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.02.09 20:42:41
...... [87.246.165.252]
Nupat ziņo, ka esot pazudis Belovežas gāršas dokuments par PSRS likvidāciju. Ja vien ir vajadzība, ko tikai nevar cauri dabūt. Protams, ja var vienoties ar amatpersonu, ka ieraksts arī reģistrā ir, tad jau pavisam labi. Taču, kā jau te Lūdzu Vārdu minēja par ordinācijas papīriem, tāpat dažādi izglītības dokumenti, autovadītāja tiesības u.c. lietas ļaudīm mēdz kaut kādās mahinācijās noderēt pat bez kādiem reģistriem, jo tie ne vienmēr ir pa rokai un tos jau ne vienmēr pārbauda. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.02.09 20:46:46
+jean
Tā nav. Likums nosaka, ka pase jāapmaina mēneša laikā. Drīzāk tieši vienotā reģistra dēļ, ja nu uz robežas kādas problēmas var rasties, ir pilnīgi likumīgi izmantot iespēju izvēlēties ērtāko datumu likumīgi noteiktajā laikā, kad mācītājam jādod atskaite. To, draugs, nekādi nevar saukt par `likuma apiešanu`. Esi nu uzmanīgāks!
Bet beigsim beztēmu |
:: Pievienot komentāru
|
