rainars 
|
Iesūtīts:
2012.08.20 20:48:12
kas tā tāda? |
|
Ēvalds Bērziņš  |
# Iesūtīts: 2012.09.26 22:30:48
Aivars
Kā lai būtu, ja Bībeles pašas nebija?  |
Ēvalds Bērziņš |
# Iesūtīts: 2012.09.26 22:35:13
dafne
ta gribi teikt,ka macitaji ir tie maceklji un laji-tauta?un misija kam ta domata?
Nu, nevar teikt, ka mācekļi nebija no tautas, bet aicināti gan viņi bija īpaši. Un viņiem jau to misijas pavēli arī deva, gan vairs ne tiem divpadsmit, bet vienpadsmit. |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2012.09.26 22:39:44
Ēvalds Bērziņš
visādi romieši tā tiešām uzskata
nu skumji, odnako...
arogance bruģē ceļu uz pazušanu... gan tad, kad 21. gadsimtā pumpaini tīņi uzskata, ka divas nedēļas pirms viņu piedzimšanas visi bija pilnīgi idioti, gan tad, kad šā laika teologi pauž domu, kad pirms pārdesmit gadsimtiem dzīvojošie Kristus liecinieki noteikti bija stulbāki nekā viņi
Klau, vecozēn, nu mācēja rakstīt un Bībele bija arī pirms ekumēniskajiem konsiliem. Un pat ja runājam par orālo tradīcijua, tad tā arī viss nebija nekāds šuri-muri http://www.biblicalstudies.org.uk/article_tradition_bailey.html , ko tikai ar pāvesttētiņa svētību kāds spēj saprast |
Ēvalds Bērziņš |
# Labojis Ēvalds Bērziņš: 2012.09.26 23:21:23
Aivars
Arogance, Tu saki? Citu iemeslu nevar būt?
Bet ja nu es Tev piekristu par tīņiem un visādiem mūslaiku teologiem? Un ka mācēja rakstīt pirms ekum. konciliem, un ka orālā tradīcija nebija šuri-muri, nemaz nerunājot par pāvesttētiņa svētību?
Bībeles pašas nebija, kad Jēzus teorētiski varētu būtu runājis ar mums un tur tas tiktu pieminēts, ja mēs būtu dzīvojuši tai laikā.
visādi romieši tā tiešām uzskata
uzskata ko? |
rainars |
# Iesūtīts: 2012.09.27 11:16:33
Un ar daudz tādiem pilnīgās patiesības nesējiem nākas sastapties.
Labi ka ir šī ticības dotā cerība par Dieva Gaismas izliešanos pār visiem cilvēkiem. |
Ingars  |
# Iesūtīts: 2012.10.12 20:48:09
Ja kāds grib apgalvot, ka atslēgu vara tika dota vienīgi apustuļiem, tad kurš no mūsdienu garīdzniekiem ir apustulis? Ok, varbūt tā, ka apustuļi katra vietejā draudzē iecēla bīskapus (vecajus) un nodeva atslēgu varas lietošanu viņu pārziņā - kurš no mūsdienu garīdzniekiem ir kāda apustuļa iecelts? Redzat ar to sukscesiju ir tāda problēma, ka Bībelē nekur nav neviena piemēra, ka apustuli ieceltu cilvēki. Antiohijas draudzes pravieši un mācītāji neordinēja Barnabu un Saulu apustuliskā kalpošanā - to darīja Svētais Gars. Praviešu un mācītāju loma šeit bija tikai un vienīgi starpnieciska - viņi saņēma pārdabisku atklāsmi, tiešu un konkrētu norādi uz konkrētiem cilvēkiem saskaņā ar savām dāvanām, nevis amatiem. CIk no mūsdienu mācītājiem patiešām ir mācītāja dāvana? Varbūt diezgan daudziem. Bet cik no viņiem ir pravietošanas dāvana? Kur ir pravietiskas atklāsmes rezultātā izsūtītie apustuļi? Kur ir apustuļu ieceltie bīskapi? Kā redzams - tikai caur apustulisku kalpošanu var tikt nodibinātas vietējās draudzes un tikai apustuļu iecelti bīskapi var kalpot kā vietējo draudžu gani. Kur mums ir apustuļu dibinātas vietējās draudzes? Kur ir apustuļu ieceltie bīskapi? Piemēram Rīgā - kad tur ir kaut reizi bijis kāds apustulis, kas izsūtīts kalpošanā tāpat kā Pāvils? Kurš no Rīgā tā saucamiem "bīskapiem" vai "ganiem" ir kāda apustuļa iecelts? TO pašu var attiecināt uz jebkuru pilsētu vai ciematu.
Noslēguma jautājums - kurš no mūsu tā saucamiem "mācītājiem" ir tiesīgs lietot atslēgu varu, kurš šādas tiesības ir saņēmis no kāda apustuļa? |
Ēvalds Bērziņš |
# Iesūtīts: 2012.10.20 23:23:39
Ingars
Kur mums ir apustuļu dibinātas vietējās draudzes?
Sāksim, piemēram, ar Jeruzālemi, Romu, Korintu utt.
Kurš no Rīgā tā saucamiem "bīskapiem" vai "ganiem" ir kāda apustuļa iecelts?
Visi luterāņu, katoļu, ortodoksie.
kurš no mūsu tā saucamiem "mācītājiem" ir tiesīgs lietot atslēgu varu, kurš šādas tiesības ir saņēmis no kāda apustuļa?
Visi ordinētie. |
dafne  |
# Iesūtīts: 2012.10.21 08:08:20
Ēvalds Bērziņšvarbūt INGARAM vajag paskaidrot,ko nozīmē-ordinēts. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2012.10.23 22:38:15
Ēvalds Bērziņš
Sāksim, piemēram, ar Jeruzālemi, Romu, Korintu utt.
Tur, kur apustuļi savulaik dibinājuši vietējās draudzes, šodien šīs vietējās draudzes ir katrā vietā saskaldītas vairākās sektās.
Visi luterāņu, katoļu, ortodoksie.
Kurš apustulis un kad viņus iecēla? Un vispār Bībelē nav nekādu katoļu, luterāņu, ortodokso utt. Tur ir tikai Kristus Miesas locekļi. Taču pats fakts jau par sevi, ka tu Draudzes autoritāti piedēvē kādiem no Draudzes atšķeltiem grupējumiem pierāda, ka šie līderi nav vis apustuļu iecelti, jo apustuļi iecēla bīskapus katrā vietējā draudzē, bet tu runā par bīskapiem, kuri ir no Draudzes atšķeltu grupējumu līderi. Lasi Pāvila 1. vēstuli korintiešiem un tu sapratīsi, ka apustuliskā kalpošana pieder visai Kristus Miesai, nevis tikai kādām tās daļām. Apustuļa kalpošana neaprobežojas ar kādiem atsevišķiem grupējumiem, tā ietver sevī visu Draudzi, tāpēc apustuļi nekad aiz sevis neatstāja katrs savus grupējumus, bet gan vietējās draudzes un esošajās viņi kalpoja visai draudzei kopumā.
Visi ordinētie.
Tātad, kā jau noskaidrojām - neviens apustulis viņus nav ordinējis. Piemēram, kurš apustulis ordinējis LELB arhibīskapu, bīskapus, prāvestus un mācītājus? Kurš apustulis ordinējis Romas katoļu pāvestu? Kurš devis tiesības tā saucamajiem "ortodoksajiem" piesavināties sev šo apzīmējumu, kas nozīmē, ka viņi ir vienīgie pareizie kristieši uz zemes? Salīdzini tā saucamo "ortodokso" spārnu ar to patiesi ortodokso Draudzi, kas aprakstīta Jaunajā Derībā un mūsdienu "ortodoksos" nākas bāzt tai pat maisā pie visiem pārējiem sektantiem.
dafne
Ordinēts bibliskā izpratnē ir tāds, kuru iecēlis Dievs, bet Dievam ir Sava kārtība un principi, kā Viņš kādu ordinē - to visu VIņš atklājis Bībelē, ar ko salīdzinājumā šodienas prakse ir kaut kas pavisam cits. |
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2012.10.23 23:22:00
Ingars
Ordinēts bibliskā izpratnē ir tāds, kuru iecēlis Dievs, bet Dievam ir Sava kārtība un principi, kā Viņš kādu ordinē - to visu VIņš atklājis Bībelē, ar ko salīdzinājumā šodienas prakse ir kaut kas pavisam cits.
Bībele mums atklāj, ka pa tiešo Dievs (Kristus personā) ir iecēlis tikai apustuļus. Starp citu, arī Jūdu Iskariotu. |
dafne |
# Iesūtīts: 2012.10.24 08:29:47
Ingars
a kur tie īstie apustuļi dzīvo,kuri varētu ordinēt? |
Ingars |
# Iesūtīts: 2012.10.24 08:42:37
Mārtiņš
Bībele mums arī atklāj, ka, lai arī pirmajiem 12 apustuļiem ir īpašs statuss, tomēr viņi nebūt nav vienīgie apustuļi. Mēs redzam, ka apustuļu izsūtīšana darbā turpinās arī pēc tam, tikai, atšķirībā no pirmajiem 12, kurus Dievs izsūtīja Kristus personā, pārējie tiek izsūtīti Svētā Gara personā, kā piemēram Barnaba un Sauls (Ap.d. 13:1-4). Bez apustuļu kalpošanas nevar rasties vietējās draudzes, nedz arī pastāvēt, kā arī nevienam nav tiesību vietējā draudzē kalpot kā bīskapam, ja viņu nav iecēlis apustulis.
Vēl Bībele atklāj arī, ka Dievs tiešā veidā runā uz Draudzi caur praviešiem – viņi ir Draudzes garīgie maņu orgāni, turklāt, tieši viņi ir galvenie instrumenti, kurus Dievs lieto, lai izsūtītu darbā apustuļus.
Visbeidzot Bībele mums māca, ka Draudze ir celta uz apustuļu un praviešu pamata, kura Stūrakmens ir Kristus Jēzus. Tas, savukārt nozīmē, ka bez apustuļu un praviešu kalpošanām Dievs Draudzi neceļ, tāpat, kā Viņš neradīja cilvēka miesu bez kauliem un muskuļiem. Tāpēc „uz apustuļu un praviešu pamata” nozīmē nevis to, ka tikai Draudzes celtniecības iesākumā bija 12 apustuļi un vēl kāds vairums praviešu, bet gan, ka apustuliskā un pravietiskā kalpošanas pašas par sevi ir būtiski un neatņemami, vitāli svarīgi elementi Draudzes celtniecībā un veselīgā pastāvēšanā.
|
svētais grēcinieks  |
# Iesūtīts: 2012.10.24 08:44:43
Ingars
Bet ko tu piedāvā? Kā būtu jārīkojas? Jo nevaru saprast pēc taviem aprakstiem. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2012.10.24 08:46:13
dafne
Kā jau minēju, tad klasisks apustuļu izsūtīšanas darbā piemērs minēts
Apustuļu darbi 13:1 Antiohijas draudzē bija pravieši un mācītāji: Barnaba un Simeons, saukts Nigrs, kirenietis Lūkijs un Manaēns, kas bija uzaudzināts ar tetrarhu Hērodu, un Sauls.
2 Kad tie kalpoja Tam Kungam un gavēja, Svētais Gars sacīja: "Nošķiriet Man Barnabu un Saulu darbam, kādam Es viņus esmu aicinājis!"
3 Tad viņi gavēja un lūdza Dievu, un, tiem rokas uzlikuši, tos atlaida.
4 Bet viņi, Svētā Gara izsūtīti, aizgāja uz Seleukiju un no šejienes pārcēlās uz Kipru.
Šādā veidā tiek izsūtīti īsti un patiesi apustuļi. Kur viņi ir šodien? Es nezinu. Varbūt viņi kalpo tur, kur viņus atzīst un pieņem, varbūt dēļ mūsu augstprātības un uzpūtības Dievs uz Latviju nemaz nesūta apustuļus, jo mēs domājam, ka mums tāpat ir labi.
|
Ingars |
# Iesūtīts: 2012.10.24 08:48:05
svētais grēcinieks
Kā sākās atmodas? Kā sākās pirmā atmoda, kuras rezultātā dzima Draudze? VIņi nevis darbojās savā spēkā pēc sava prāta, bet gaidīja uz To Kungu lūgdami un gavēdami. Viņi meklēja Dieva gribu visur un visā. Viņi bija Dievam paklausīgi visās lietās. |
svētais grēcinieks |
# Iesūtīts: 2012.10.24 08:52:20
Ingars
daudz kas ko tu raksti ir labi un pareizi. tu arī konstatē kaut kādas nepilnības kādās mēs dzīvojam. Bet kas būtu jādara mums, lai mums būtu tā kā tu uzskati par pareizu? Vai tu pats tād dari kā tu raksti:
VIņi nevis darbojās savā spēkā pēc sava prāta, bet gaidīja uz To Kungu lūgdami un gavēdami. Viņi meklēja Dieva gribu visur un visā. Viņi bija Dievam paklausīgi visās lietās.
Un ja jā, tad kādi ir rezultāti, padalies, lai varu pamācīties kas man ir jādara. |
dafne |
# Iesūtīts: 2012.10.24 09:05:33
Ingars
bet kas tev liek domāt,ka šodien notiek savadāk?Kapec tu doma,ka neviens sodien nelūdz,negavē,nesūta..ka Dieva Gars vairs nav latviesu draudzēs..ka Sv.Gara dāvanas vairs netiek izdalītas...Vai tevi izsauba tas,ka ir vairakas konfesijas,draudžu nosaukumi,atrašanās vietas?
atmodas gaidīsana Latvijā ir pasapmans...baznicas ir vaļa,nevienam tur nav liegts ieiet,nevienam nav liegts lasit Rakstus,sludināt |
Mārtiņš |
# Labojis Mārtiņš: 2012.10.24 12:25:09
Ingars
atšķirībā no pirmajiem 12, kurus Dievs izsūtīja Kristus personā, pārējie tiek izsūtīti Svētā Gara personā, kā piemēram Barnaba un Sauls (Ap.d. 13:1-4)
Ap.d.9
4 un, pie zemes nokritis, viņš dzirdēja balsi, kas viņam teica: "Saul, Saul, kāpēc tu Mani vajā?"
5 Viņš jautāja: "Kas Tu esi, Kungs?" Bet Viņš atbildēja: "Es esmu Jēzus, ko tu vajā;
6 celies un ej pilsētā, un tev pateiks, kas tev jādara."
7 Bet viņa ceļabiedri stāvēja kā mēmi, balsi gan dzirdēdami, bet nevienu neredzēdami.
8 Sauls piecēlās no zemes un, acis atvēris, neko neredzēja; un viņi to pie rokas ieveda Damaskā.
Sauls, tas kurš vairāk pazīstams kā ap.Pāvils, citu priekšā tieši un skaidri tika Dieva iecelts, ko liecina Raksti.
Sv.Gars neieceļ, vismaz ne tā kā Dievs Jēzus personā - tā, ka no malas citi arī nepārprotami to redz. Sv.Gars aicina, un Viņa aicinātie to izpilda, tā darīdami to redzamu pārējiem.
Bet par Iskarotu kā Jēzus ieceltu apustuli tev der aizdomāties, jo viņš ne tikai nebija perfekts, viņš bija nodevējs, pie kam Raksti mums saka, ka Jēzus to zināja jau laikus iepriekš. Ja pats Dievs iecēla (ordinēja) savu nodevēju un kopā ar viņu sludināja, tad varbūt šajā gaismā ir vērts pārdomāt savus kritērijus? |
Ingars |
# Iesūtīts: 2012.10.24 13:16:42
svētais grēcinieks
Jēzus Kristus ir Ceļš, Patiesība un Dzīvība. Neviens netiek pie Tēva, kā vien caur Viņu. Kas Viņu pazīst, tas pazīst Tēvu. Kas Viņu ir redzējis, tas ir redzējis Tēvu. Dēls ir Tēvā un Tēvs ir Dēlā. Dievs mums ir devis Patiesības Garu mūsos, lai mēs atzītu, ka Dēls ir mūsos un mēs esam Dēlā. Bet, kam ir Dēls tam ir arī Tēvs. Draudze ir Kristus Miesa un Draudze caur Svēto Garu ir Dēlā, bet Dēls – Tēvā. Ja tu esi Kristus Miesas daļa, tad izpaudies saskaņā ar savu par jaunu radīto iekšējo būtību un atmet savu miesīgo dabu. Un pārdomā tā labi dziļi – ko nozīmē tas, ka Draudze ir Kristus Miesa. Lai dotu tev kādu priekšstatu – pārlasi vēlreiz, kas Mozus bauslībā ir teikts par Saiešanas Telts vissētāko vietu. Lai svēta bijība mūs attur no tā ka mēs kaut sīkumu uzdrošinātos izmainīt vissvētākajā vietā pēc sava prāta.
dafne
Dievs ir lēnīgs un žēlīgs, pacietīgs un no lielas žēlastības, tomēr žēlastības laiks ir ierobežots, katram individuāli agri vai vēlu būs radikāli jāizšķirās par vienu noteiktu virzienu un jāizbeidz klibošana uz divām pusēm. Dieva Gars gan turpina darboties un svētīt Draudzi, taču tās sašķeltības dēļ Viņš nedarbojas un nesvētī to pilnā mērā, tāpēc arī Draudze ir tik vāja un tai ir niecīga ietekme, bet tumsības spēki triumfē.
Atmoda nav nekas ekskluzīvs, tā ir normāla un veselīga Draudzes eksistence. Jā baznīcu ēkas gan ir atvērtas un ieiet tajās atļauts, jā pat kādā mērā piedalīties kādās aktivitātēs, taču nav atļauts Svētajam Garam pilnā mērā izpausties un pagodināties, Viņam ir lūk jāiekļaujās programmas rāmjos, ko cilvēki paši sastādījuši, lai noturētu varas grožus savās rokās.
Mārtiņš
Svētais Gars ieceļ gan. Starp citu, Jēzus taču Pats par to runāja, ka Viņš Savā vietā sūtīs citu Aizstāvi (oriģināltekstā šajā gadījumā tas nozīmē kādu tādas pašas dabas, līdzvērtīgu). Neapšaubāmi – pirmajiem 12 apustuļiem ir īpašs statuss (tas tiek attēlots arī Jāņa Atklāsmes Grāmatā), taču attiecībā uz autoritāti Draudzē un kalpošanas pilnvarām Jaunās Derības teksti liecina, ka Pāvils un Barnaba bija līdzvērtīgi Jēkabam, Kēfam un Jānim (Gal. 2:9). Pāvils pat atļāvās aizrādīt Pēterim par liekulību, savukārt neviens no pirmajiem 12 apustuļiem ne mazākā mērā nelika ticīgajiem nojaust, ka viņi būtu kā pārāki pār citiem apustuļiem. Apustuļi visur cits citus mēdza saukt par līdzstrādniekiem. Turklāt Pāvils, kaut arī godina pirmos 12 par dižapustuļiem, skaidri liek saprast, ka viņš savā aicinājumā, autoritātē un pilnvarās nav ne par mata tiesu mazāks par viņiem.
Kas attiecas uz Jūdu Iskariotu – viņš nepalika apustuļa godā pēc savas traģiskās aiziešanas. Tā visi nodevēji, ja vien viņi neatgriežas, kādā brīdī tiek nomesti un atstādināti no kalpošanas.
|
svētais grēcinieks |
# Iesūtīts: 2012.10.24 14:06:52
Ingars
Tam visam piekrītu, bet tu neatbildēji uz manu jautājumu. |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
