vilks 
|
Iesūtīts:
2012.03.17 12:01:21
Kas jūsu pieredzē ir lietas, kas veicina draudzes attīstību? Un no kā noteikti jāizvairās? Lūdzu konkrētākas atbildes par "lasi Bībelē"  (nu vismaz iecitējiet konkrētas Rakstu vietas  ) |
|
Uldis  |
# Labojis Uldis: 2012.08.15 18:20:12
Pater Henricus
Es ticu, ka ELCA atzīst LTA - līdzīgā veidā kā Sodomas vīri gribēja atzīt tā Kunga vēstnešus
Tava eksegēze attiecībā uz sodomiešu vēlmi atzīt tā Kunga vēstnešus ir vairāk kā dīvaina. Jā, latviešu tulkojumā tur ir vārds "atzīt". Ebreju tekstā tas ir vārds "jādā", kura pamatnozīme: zināt, pazīt. Bet te ir viena nianse. Ja šis vārds tiek lietots sarunā starp diviem vīreišiem, tad tas norāda uz homoseksuālām attiecībām. Ko teiksi? |
Juris Saivars  |
# Labojis Juris Saivars: 2012.08.15 18:31:29
Pater Henricus
koncentrējies, lūdzu, uz sarunas tematu - un apraksti:
kā jāsaprot: manifestējas kā saistoša izpausme ... trīs, četros punktos ... stāstošos tematos.
Lai tev vairāk nebūtu jāšausminās par ELCA ķecerībām – turpmāk par paraugu luteriskas baznīcas identitātei lietosim
Constitution of The Lutheran Church Missouri Synod
Article II Confession
The Synod, and every member of the Synod, accepts without reservation:
...
2. All the Symbolical Books of the Evangelical Lutheran Church as a true and unadulterated statement and exposition of the Word of God, to wit: the three Ecumenical Creeds (the Apostles’ Creed, the Nicene Creed, the Athanasian Creed), the Unaltered Augsburg Confession, the Apology of the Augsburg Confession, the Smalcald Articles, the Large Catechism of Luther, the Small Catechism of Luther, and the Formula of Concord.
|
Juris Saivars |
# Labojis Juris Saivars: 2012.08.15 18:37:06
Uldi, nu tu gan ... Pater Henricus gribēja tik smalki pajokot, bet tu ņēmi un visu izskaidroji ... Tagad pat sirdsšķīstais Aivars sapratīs ko Pater Henricus bija domājis |
Uldis |
# Iesūtīts: 2012.08.15 18:43:24
Juris Saivars
Man jau arī likās, ka Pater Henricus visai neveiksmīgi pajokoja. Bet es nekādi nevarēju savaldīt savu grēcīgo natūru, nesamaitājot gaisu. |
Pater Henricus  |
# Labojis Pater Henricus : 2012.08.15 19:32:50
Juris Saivars - LCMS accepts ir pieņem, LELB satversmē ir manifestējas , bet piedāvātajos Satversmes labojumos ir - parādās.
"LELB mācībai un dzīvei saistoša kopības izpausme, kurā manifestējas (parādās - ieteiktais labojums) LELB vienprātība un norobežošanās no herēzēm un shizmām, ir no senbaznīcas mantotās [] ticības apliecības, kā arī reformācijas ticības apliecības, kas apkopotas "Liber Concordiae"."(LELB Satversmes preambula)
Manuprāt, labs teoloģisks teksts, labāks par vnk atzīšanu.
Kur problēma?
|
Aivars  |
# Iesūtīts: 2012.08.15 19:55:31
Pater Henricus
Tev gan īpaša sapratne un gudrība piešķirta. Pat ELCAs bīskapu sirds domas Tev nav apslēptas. Gatavie izvirtuļi! Tīri bail palika, vai brālim Jurim tie ļaunprāši ko nenodara. Saki viedais, vai Tava ELBL sadraudzība ir šķīsta, vai tai arī ir kāds divdomīgs piesitiens, līdzīgi kā `jaunā draudzene` tētim, vai `jaunais draugs` mammai? |
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2012.08.15 20:28:48
Uldis
kā tad tu tā - nošķir disputu no disputa tēmas? Pēc tevis iznāk tā, ka vīri uzraksta uz tāfeles tēmu, bet runā pavisam par kaut kādām citām lietām. Par laika apstākļiem, piemēram. Un tad tu brīnies, ka tevi nosauc par demagogu. Ja tu kaut ko saki, tad pasaki līdz galam. Ja nezini, tad klusē.
Nebrīnos, ka tev velni visur rādās. |
Juris Saivars |
# Iesūtīts: 2012.08.15 20:31:48
Pater Henricus
problēmas ir vairākas … bet divas no tām ir pārāk uzkrītošas …
a) samākslota teikuma konstrukcija, kas neko nepaskaidro … kurš objekts, kurš subjekts? LELB pieņem/atzīst LTA … jeb LTA manifestējas/parādās, un LELB tikai pasīvi vēro šo saistošo parādību … krītoša zvaigzne var parādīties ļoti saistošā izskatā – un kā tas iespaidos tavu dzīvi?
b) tiek nosaukta „Liber Concordiae”, bet netiek paskaidrots – kas ar to būtu jāsaprot. Vai autori domā, ka „Liber Concordiae” ir reģistrēta un aizsargāta preču zīme – tāpat kā „brīvtīcība”? No ELCA un LCMS piemēriem vari konstatēt, ka viņi neslinko un uzskaita visas … un nopūlās vēl piesaukdami Nepārgrozīto CA. Pat LWF to dara –
CONSTITUTION OF THE LUTHERAN WORLD FEDERATION
II. Doctrinal Basis
The Lutheran World Federation … sees in the three Ecumenical Creeds and in the Confessions of the Lutheran Church, especially in the unaltered Augsburg Confession and the Small Catechism of Martin Luther, a pure exposition of the Word of God.
Bet – galvenais, kādēļ vajadzēja atteikties no iepriekšējā formulējuma? Kāds bija problēmas, kas prasīja šo maiņu? Kādam cilvēkam sagribējās pašizteikties jomā, no kuras viņš nekā nesaprot? Un visi pārējie māja ar galvām līdzi – jo šī cilvēka griba ir noteicoša? Nu tad tā arī ierakstiet –
LELB atzīst sava arhibīskapa gribu par vienīgo patieso un saistošo mērauklu savā mācībā un dzīvē, un arī turpmāk šūposies kopā ar to.
|
Mārtiņš |
# Labojis Mārtiņš: 2012.08.15 20:46:35
Termina "manifestējas" ( "parādās" ) lietojums subjektam piešķir pasivitāti - pretstatā "atzīst" aktivitātei.
/Tik ilgi rakstīju vienu teikumu, ka pa to starpu Juris jau paspēja izskaidrot pats./ |
Juris Saivars |
# Iesūtīts: 2012.08.15 20:55:42
vācu valodas cienītājiem -
Verfassung der Ev.-luth. Landeskirche in Braunschweig. Präambel
.. Sie ist gebunden an das Evangelium von Jesus Christus, wie es in der Heiligen Schrift Alten und Neuen Testaments gegeben und in den Bekenntnisschriften der evangelisch-lutherischen Kirche bezeugt ist, vornehmlich in der ungeänderten Augsburgischen Konfession und im Kleinen Katechismus Martin Luthers ...
|
Pater Henricus |
# Labojis Pater Henricus : 2012.08.15 21:07:51
Juris Saivars tekstu, kas rada Tev problēmas, ir labi lasīt visas preambulas kontektā.
"Latvijas evaņģēliski luteriskā Baznīca ir draudze, kas celta uz apustuļu un praviešu pamata, kur stūra akmens ir Kristus Jēzus. Tās pamats, likums un mēraukla ir Vecās un Jaunās Derības grāmatas, jo tās ir patiess un uzticams Trīsvienīgā Dieva vārds, kurā Viņš uz mums runā un pie mums darbojas ar likumu un evaņģēliju, tiesu un žēlastību.
Latvija evaņģēliski luteriskās Baznīcas mācībai un dzīvei saistoša kopības izpausme, kurā manifestējas Latvijas evaņģēliski luteriskās Baznīcas vienprātība un norobežošanās no herēzēm un shizmām, ir no senbaznīcas mantotās Apustuļu, Nikejas-Konstantinopoles un Atanasija ticības apliecības, kā arī reformācijas ticības apliecības, kas apkopotas “Liber Concordiae”.
Uz šī negrozāmā pamata stāvēdama un paļaudamās uz Dieva žēlastību, Latvijas evaņģēliski luteriskā Baznīca grib paklausīt Kristus pavēlei būt par Viņa liecinieci un sludināt evaņģēliju visai radībai, ar Dieva Vārdu un Sakramentiem kalpot Kristus Miesas uzcelšanai un vienībai un pulcināt izredzētu cilti, ķēnišķīgus priesterus, svētu tautu un Dieva īpašumu, lai mīlestībā un savstarpējā sadraudzībā paustu Tā darbus, kas mūs aicinājis no tumsas savā brīnišķīgajā gaismā. Šī no Dieva saņemtā uzdevuma piepildīšanai Latvijas evaņģēliski luteriskā Baznīca pieņem šo Satversmi."
Tātad, Dieva vārds, ticības apliecības un Baznīcas misija - viss pateikts glītā un dzejiskā bibliskā valodā.
Tik pat labi varētu piekasīties Tavam citētajam PLF tekstam vārdiņam sees in ( redz , bet kā redz, vai greizajā spogulī ) un especially , kas nodala īpaši ATA un MLMK iepretīm pārējām LTA.
Bet kāpēc gan niekoties, jo PLF problēmas ir tai pašā sfērā, kur ELCAi.
Tu redzi, ka katrā no Tevis pieminētajiem tekstiem ir atšķirīgs formulējums.
Kāpēc LELB būtu izņēmums savā oriģinalitātē.
Jebšu atkal jāšpiko no "vecākajiem brāļiem" ar viņu "mums iekš to jūesej mēs dar` ķā un ķā."
Bet uz Taviem problēmu pieteikumiem saistībā ar Satversmi varu atbildēt- Nada, Fedja, nada.
Starp citu, darbs pie Satversmes teksta revīzijas turpinās, bet cik tālu ir tikuši, nemāku teikt.
|
rainars  |
# Iesūtīts: 2012.08.15 21:17:30
A kāpēc te tā jānjemas un jāpierāda otram ka tas ir nekas un viņa mācība.
Atmetīsim cilvēku baušļus un mācības un pieķersimies mīlestībai un žēlastībai, tobiš mūsu Kunga un Pestītāja Mācībai, un tad redzēs kur paliks visas cilvēku sacerētās lietas, baušļi un likumi.
mīlot esam aicināti piepildīt likumu un žēlojot tos kas nonākušu nežēlastībā un pārbaudījumos.
Lai veicas piepildīt lielo uzdevumu mīlēt! |
Uldis |
# Iesūtīts: 2012.08.15 21:21:04
Pater Henricus
zinot Tavas grūtības uztvert ironiju un sarkasmu - tur es tev piekrītu par 100%. Seksuālo perversiju jomā man nedarbojas ne humors, sarkasms, ne arī ironija. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.08.15 21:24:28
Juris Saivars
ir jau nu ļoti neveikls tas preambulas teksts un neapšaubāmi konkrēta garīdznieka teoloģijas ietekmēts, taču... jox tāds, ka Tevis piesauktajos formulējumos izpaliek sadaļa `par pāvesta varu un primātu`, kamēr re Vanaga tekstā, lai arī aizšifrētā formā, tā ir. Tā kā tīri tehniski pēc šī teksta pat sanāk, ka daži citi ir stipri selektīvāki attiecībā uz LTA, nekā LELB |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.08.15 21:25:38
rainars
oi, beidz arī tu tos kazanovas tekstiņus! |
rainars |
# Iesūtīts: 2012.08.15 21:28:46
Aivars man tevis žēl! Palsi ar kādu reizi bībeli ja gribi būt patiess Dieva Svaidītā sekotājs, iepriekš gan ieteiktu palūgt lai Dieva Svētais gars dod sapratni. Ne zaimojot runāju.
Miers tev. |
Uldis |
# Iesūtīts: 2012.08.15 21:46:36
Juris Saivars
Tas, ka tu centies dažiem šeit kaut ko paskaidrot, ir apsveicami. Ja tu to dari tāpēc, lai nostiprinātu dažas lietas pats sev, kā arī praktizēties šāda veida diskusiju vešanā, - tas arī ir labi. Arī es esmu tā rīkojies, daudz nebēdādams par oponentu izpratni vai neizpratni. Bet, ja tu ceri no lelbiešiem sagaidīt atzinīgu novērtējumu, tad man laikam tev būs jāizsaka līdzjūtība. Me;lanhtons Apoloģijā par tādiem kā Pater Henricus izsakās tā: "Tiešām, patiess ir izteikums, ka pret ļaunām mēlēm nav pretlīdzekļu. Nav iespējams pateikt kaut ko tik apdomīgi, lai varētu būt drošs, ka teiktais netiks izkropļots." Šos vārdus Melanhtons ir teicis attiecībā uz baznīcas lietām. |
rainars |
# Iesūtīts: 2012.08.15 21:56:43
"Tiešām, patiess ir izteikums, ka pret ļaunām mēlēm nav pretlīdzekļu. Nav iespējams pateikt kaut ko tik apdomīgi, lai varētu būt drošs, ka teiktais netiks izkropļots." Šos vārdus Melanhtons ir teicis attiecībā uz baznīcas lietām.
NU mudro odnako, kaut ko līdzīgu gadījies Rakstos izlasīt, Ja kāds šķietas Dievam kalpojam un nesavalda savu mēli, bet maldina savu sirdi, tā kalpošana ir velta.
Jo, ja kāds ir vārda klausītājs un ne darītājs, tas līdzinās vīram, kas savu miesīgo seju aplūko spogulī. Jo viņš sevi aplūko un aiziet un tūlīt aizmirst, kāds viņš bija.
Cik redzu apustuļi vēstulēs atgādina kas mēs esam pēc būtības un kādu(būtību) mums jāpauž aizmirstot vecās lietas.
Tāpēc pielieciet visas pūles un parādait savā ticībā tikumu, bet tikumā atziņu, atziņā atturību, atturībā pacietību, pacietībā dievbijību, dievbijībā brālību, brālībā mīlestību. Jo, ja šīs lietas pie jums ir un iet vairumā, jūs netapsit kūtri, nedz neauglīgi mūsu Kunga Jēzus Kristus atziņā. Bet, kam to nav, tas ir akls un stulbs un ir aizmirsis, ka viņš ir šķīstīts no veciem grēkiem. (Pēt.)
Brāļi , secinu ka burts nokauj, mīlestība un apžēlošana ceļ.
Cilvēka dusmas nesagādā Dieva taisnību, jo Dieva ģeķība ir gudrāka par cilvēka gudrību. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.08.15 21:59:38
Pater Henricus
nu nezinu gan neko par jums, protestantiem
bet preambula tika atstāta LELB arhibīskapa ziņā galīgā varianta izstrādei, ko celt Sinodei priekšā. Tā kā neticu, ka Slenckas problēmas ar latviešu valodas niansēm ir absolūti pie vainas. Bet lai nu kā tikai pēc daža neveikla izteiciena preambulā, nez vai var izdarīt tik kategoriskus secinājumus, kādi te izskanējuši |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.08.15 22:04:17
rainars
super! Esi apskaities, tagad padusmojies, bet negrēko, muļķības runājot! Savaldi mēli un nevazā mīlestības vārdu, jaucoties savā lepnībā pa vidu visiem, kas meklē skaidrību
Kā nekā, mīlestība ir vispatiesākā un dziļākā ieinteresētība otra svētīgā liktenī, tā kā tai nav nekā kopīga ar vienaldzību pret patiesību sevis izcelšanas (pozveidīgas pseidomīlestības demonstrācijas) vārdā |
:: Pievienot komentāru
|
