S.R... 
|
Iesūtīts:
2012.03.06 09:09:52
Apmēram tāds jautājums izejot no vakardienas pļāpu runām.  |
|
S.R... |
# Iesūtīts: 2012.03.06 09:11:14
Pareizticīgiem ikonas, katoļiem Rožukronis, svēto relikvijas. kā luterāņiem? nekas nav svēts? |
Aivars  |
# Labojis Aivars: 2012.03.06 09:15:56
S.R...
Luterāņiem ir Sakraments. Tur vismaz ir konkrēti Kristus apsolījumi. Tas, ka tīri tehniski jēdzienu svētlieta var attiecināt vai uz ikvienu altāra piederumu, nenozīmē, ka tiem pašiem par sevi piemistu kādas dievišķas kvalitātes
Svēts ir Dievs Trīsvienīgais, un no Viņa visa svētība - cilvēkiem kā svētdienās, tā visās citās dienās |
S.R... |
# Labojis S.R...: 2012.03.06 09:18:49
Aivars
Es gan daudz neko nezinu par luterāņu Sakramentiem. cik jums to ir? Viens? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.03.06 09:25:15
Kristība un Vakarēdiens ir kārtīgs Sakraments. Ir protams, modernie dzejnieki, kas šo vārdu mēģina attiecināt vai uz katru puslīdz taustāmu lietu Kristus Baznīcā, bet klasiski ir šie divi Kristus iedibinātie, pat ja Melanhtons Apoloģijā romiešiem skaidro, ka no lietām, ko šie sauc par sakramentiem, arī grēksūdze ir cienīta pie luturiem. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.03.06 09:27:12
Trilobīte
nu vēl jums tur laikam ir relikvijas, kas arī dažādi uzlūkotas |
S.R... |
# Iesūtīts: 2012.03.06 09:29:38
Aivars
kā ir ar grēksūdzi? praktizējiet vairāk kā psiholoģisku nepieciešamību bez grēku piedošanas pasludināšanas? tā, tīri parunāšanas dēļ, vai kā?
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.03.06 09:35:03
S.R...
Vai Tu jocīga? Kā tad jūsējie iedomājas grēksūdzi? Grēksūdze pirmkārt ir grēku nožēla, un Evaņģēlija pasludinājums. Ja ir nepieciešama psiholoģiska, konsultatīva jeb kā Baznīcā to sauc pastorāla saruna, tad tā, protams, var notikt, bet grēksūdzei ir savs uzdevums un forma |
S.R... |
# Labojis S.R...: 2012.03.06 09:50:34
Aivars
nu, par mūsējiem viss būtu vairāk vai mazāk skaidrs. grēksūdze ir Kristus iedibināts Sakraments. un priesteri lieto piešķirtās pilnvaras atlaist grēkus JK Vārdā.
bet kā luterāņiem, uz kāda pamata jūs to praktizējat, ja reiz tas tomēr neskaitās Sakraments? |
Aivars |
# Labojis Aivars: 2012.03.06 09:55:35
S.R...
Uz Kristus iedibinātās vispārējās priesterības evaņģēlija pasludināšanas amata pamata:
Jāņa 20:21 Tad Jēzus vēlreiz viņiem saka: "Miers ar jums! Kā Tēvs Mani sūtījis, tā Es jūs sūtu."
22 Un, to sacījis, Viņš dvesa un sacīja viņiem: "Ņemiet Svēto Garu!
23 Kam jūs grēkus piedosit, tiem tie būs piedoti, kam jūs tos paturēsit, tiem tie paliks."
Vien rēķinies, ka jūsējiem tur nemaz tik viennozīmīgi tie teoloģiskie argumenti nav, un šo sarunu attīstot, nāksies to aizvien skaudrāk norādīt
pats par sevi vārds `sakraments` jau ir tikai tehnisks vārds, bet nu tomēr klasiski tas ir attiecināts uz konkrētām Kristus iedibinātām lietām, par ko vēl Augustīns lietoja formulu `vārds/apsolījums + lieta/viela" Grēksūdze jau vairāk ir tas pats Evaņģēlija pasludinājums konkrētā situācijā, un vai tad Evaņģēlija pasludināšanu obligāti `jāpārkristī` par sakramentu? |
S.R... |
# Labojis S.R...: 2012.03.06 10:08:25
Aivars
vari norādīt, es to neuztveršu personiski. būs viela pārdomām.
Sakramenti - Dieva neredzamās Žēlastības avoti Kristus Baznīcā caur redzamām Zīmēm. manuprāt ir svarīgi skaidri nodalīt Kristus iedibinātos Žēlastības avotus no pārējā, kas neapšaubāmi sakņojas Baznīcas mācībā bet tomēr nav Sakramenti.
evaņģēlistam nav obligāti jābūt mācītājam, tā? tad luterāņiem grēku piedošanu var sniegt praktiski ikviens? vai tomēr nē? kā tur ir?
vispār jau es gribēju parunāt par Rožukroņiem, monētiņām u.tt. kurā brīdī tie ir svēti un kurā brīdī var būt pat nešķīsti??? no kā tad tas ir atkarīgs? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.03.06 10:26:52
S.R...
Nu redzi, Tu saki `žēlastības avoti`, mūsējie teiktu `žēlastības līdzekļi`, jo žēlastības AVOTS taču ir VIŅŠ
Dieva Vārds, Sakramenti - tie protams ir žēlastības līdzekļi. Tieši tādēļ, lai tos labāk izceltu, ir jauki, ka nemēģina Kristībai vai Vakarēdienam blakus sakramentalizēt tādu svētdarbību kā laulība, ordinācija vai vēl ko citu.
Bet kā gan grēku piedošanu nevar sniegt ikviens? Jēzus taču to mācīja! Pat lūgšanā Tu saki: "piedodi mums mūsu parādus, kā .... MĒS PIEDODAM.."
Cita lieta, ka universālā priesterība draudzes dzīvē kaut kādā veidā tiek deleģēta kalpotājiem, baznīcas kārtības vārdā.
Bet par rožukroņiem un monētiņām runājot, šķīsts ir tas, kas kalpo Dievam, un nešķīsts ir viss tas, kas kļūst par elku un slazda valgu |
redzi [212.93.105.2] |
# Iesūtīts: 2012.03.06 10:27:07
SR parasti luterāņiem grēkus piedod garīdznieks, bet nepieciešamības gadījumā to var ikviens kristietis.
Un grēki top Viņa piedoti ikdienas, kristietim lūdzot Dievu pēc to piedošanas. |
dafne  |
# Labojis dafne: 2012.03.06 10:34:38
S.R...prieks,ka tomēr pacēli šo tēmues ar gribētu zināt kas tad īsti piešķiŗ svētumu lietām,kāpēc konkrēti tām un ne citām,piemēram,ja runa iet par svēto relikvijām...?un vai Kristus miesa katoljiem ar skaitās svēta relikvija? |
S.R... |
# Labojis S.R...: 2012.03.06 10:53:58
Aivars
tas ir skaidrs, kā privātpersonas piedodam grēkus, kas ir kādā veidā vērsti pret mums. bet vai tu vari cilvēkam piedot grēku kas ir bijis vērsts pret citu cilvēku, vai Dievu? vai tās nav viņu abpusējās darīšanas? cik liela ir nozīme šādai tavai piedošanai? vai tad cilvēkam nav jāiet un jāizlīdzinās ar to otru, brāli vai māsu, vai Dievu kuram pāri ir nodarīts? kā ir ar gandarīšanu luterāņiem? nevajag? |
S.R... |
# Iesūtīts: 2012.03.06 10:54:58
dafne
nee, Kristus Miesa ir Sakraments - Vissvētākais Sakraments. |
redzi [212.93.105.2] |
# Iesūtīts: 2012.03.06 11:11:13
SR, laja iespēja vērsties pie cita laja pēc grēku piedošanas pasludinājuma ir vairāk saprotama kā iespējama opcija.
Tā varētu būt kad garīdznieks nav pieejams, bet grēkapziņa smagi nospiež sirdi. |
S.R... |
# Iesūtīts: 2012.03.06 11:15:56
redzi [212.93.105.2]
saprotu. bet vai lajam tomēr nav zināms pienākums mudināt šādu grēku nožēlnieku uz sarunu ar draudzes ganu, uz gandarīšanas darbiem? kā minēju - izlīdzināties ar konkrēto personu, kuru grēks ir skāris?
protams, ir gadījumi kad attiecīgais cilvēks miris, nav sasniedzams u.tt. tas tomēr neatceļ gandarīšanu par grēku. |
redzi [212.93.105.2] |
# Iesūtīts: 2012.03.06 11:19:49
Un, protams, arī šāda grēksūdze ir 100% efektīva saskaņā ar Kristus apsolījumu.
Gandarīšana? Grēka sekas ir jānovērš, ja to reāli var izdarīt, aizstājēji (kā tik un tik Ave Maria) nav paredzēti. |
dafne |
# Iesūtīts: 2012.03.06 11:21:30
S.R...kas ir gandarīšanas darbi?izlīgšana? |
S.R... |
# Iesūtīts: 2012.03.06 11:22:42
redzi [212.93.105.2]
es gan nezinu, kā cilvēks var novērst grēka sekas. to var tikai JK attiecībā uz mūžīgo dzīvību, bet pasaulē ar tām ir jārēķinās. |
:: Pievienot komentāru
|
