Pagris 
|
Iesūtīts:
2012.01.18 22:22:13
Kā jūs vērtējat "Lūgšanu nedēļai par kristiešu vienotību" ievietoto informāciju izdevumā "Mieram tuvu". "Katru gadu šai nedēļai tiek izvēlēta īpaša tēma, šogad to piedāvā Polijas kristieši no Polijas Romas katoļu Baznīcas, pareizticīgās Baznīcas, kā arī veckatoļu un protestantu ekleziālajām kopienām." |
|
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2013.01.06 22:56:12
Ingars
Dieva Vārds nekad mums nav mācījis pulcēties pēc sava prāta.
Bet kā gan citādi, ja ne pēc sava prāta, balstoties uz Kristus pavēli?
Dieva Vārds mums dod milzīgas pilnvaras.
tas demonstrē pilnīgu atkarību no Svētā Gara, to nav iespējams institucionalizēt, nedz kā citādi reglamentēt un tāpēc arī institucionāli klerikālajai sistēmai ir problēmas ar apustuļiem un praviešiem, jo šīs kalpošanas izaicina viņu autoritāti un burtiski izņem no viņu rokām vadības grožus
Ja tā, tad šī "problēma" skar pilnīgi visus, jo neviena dzīva apustuļa nav.
|
Raimonds  |
# Iesūtīts: 2013.01.07 00:05:11
Ingars
Lai Tev veicas! |
Jēzus māceklis  |
# Iesūtīts: 2013.01.07 00:52:38
Kaut kāda pēctecība jau pastāv, ņemot vērā ka Kristus Baznīca ir Jaunais Dieva Izraēls.
Šim apgalvojumam nepiekrītu. |
Ingars  |
# Iesūtīts: 2013.01.07 09:01:04
Confrater
Ingars, viedais Dieva vīrs un pravietis iekš Izraēla jo pazemīgais brālis Aivars pareizi nopravietoja ka nefunkcionējošs štrunts ir tas ko tu nes...
Paskatīsimies, kas tad ir tas, ko es nesu un ko tu nosauci par nefunkcionējošu štruntu:
Visu ticīgo vienotība Kristus Miesā
Apustuļu un praviešu kalpošanas atjaunošanās
Kristus ir Draudzes Galva, nevis garīdzniecība, kas ir tikai cilvēki
Kristus ir Draudzes pamats, nevis konfesionālās interpretācijas, tradīcijas un dogmas
Svētajam Garam ir lielāka autoritāte, nekā cilvēku izdomātām programmām un tradīcijām
Lūk – tas tev, acīmredzot, ir nefunkcionējošs štrunts. Taču es tev pateikšu, kas patiešām ir nefunkcionējošs štrunts – mākslīgi organizētā institucionālā baznīca ar visu savu atribūtiku, kas nereti ir pat sātaniska. Tā prostitūta, kas sēd uz septiņiem pakalniem un piekopj netiklību ar pasaules ķēniņiem. Romas vārdā nosauktā organizācija, kuras vadības centrs atrodas pašā Romas sirdī – Asīzes tikšanās to uzskatāmi demonstrēja, šo publisko nodevības un maucības aktu. Un viss protestantiskais atzars, pat kādā mērā arī baptisti, pentekosti un harizmāti klanās viņas priekšā.
Mārtiņš
Bet kā gan citādi, ja ne pēc sava prāta, balstoties uz Kristus pavēli?
Dieva Vārds mums dod milzīgas pilnvaras.
Jāņa 14: 26 Bet Aizstāvis, Svētais Gars, ko Tēvs sūtīs Manā Vārdā, Tas jums visu mācīs un atgādinās jums visu, ko Es jums esmu sacījis.
Apustuļu darbi 1: 4 Un, tos sapulcinājis, Viņš tiem pavēlēja neaiziet no Jeruzālemes, bet gaidīt Tēva apsolījumu, ko jūs, tā Viņš sacīja, no Manis esat dzirdējuši.
1.korintiešiem 12: 4 Ir dažādas dāvanas, bet viens pats Gars;
5 ir dažādas kalpošanas, bet viens pats Kungs;
6 ir dažādi spēki, bet viens pats Dievs, kas dod visas spējas visiem.
Efeziešiem 2: 20 nams, uzcelts uz apustuļu un praviešu pamata, kura stūra akmens ir Kristus Jēzus.
Kā redzi – Dievs jau no paša sākuma un arī turpmāk noraida jebkādu pašdarbību. Kristus ne tikai deva pavēli, ko darīt, bet arī kā to darīt. Viņš neatstāja nekādu vietu pašizdomātai dievkalpošanai. Dieva Vārds nedz tev, nedz kādai citai miesai nav devis nekādas pilnvaras, bet gan pavēlējis mums klausīt Viņa Vārdam un Svētajam Garam. Tas ir – pilnvaras gan mums ir dotas, taču tās nepieder mūsu miesai. Mēs esam pilnvaroti darboties pēc tikai Viņa prāta un tikai Viņa gribas ietvaros, mums ir pilnvara tikt vadītiem no Svētā Gara. Svētais Gars ir Tas, Kurš visu nosaka un vada. Lasi Jauno Derību no viena gala līdz otram – visās lietās Draudzē augstākā autoritāte ir Svētais Gars. Ticīgie tāpat arī tiek mudināti pārbaudīt kalpotāju mandātus
Ja tā, tad šī "problēma" skar pilnīgi visus, jo neviena dzīva apustuļa nav.
To nu tu, draugs, nezini. Taču nav jau brīnums ka tā – tu esi iemācīts, ka apustuliskās pilnvaras ir kaut kas pieder cilvēkam, bet tie ir meli, jo Bībele skaidri parāda, ka apustuliskā kalpošana tāpat kā visas pārējās nenāk no cilvēka gribas un iniciatīvas, bet gan no Dieva. Būt apustulim nozīmē būt Dieva sūtītam ar īpašu uzdevumu. Tāpēc, ja kāds uzdodas par apustuli, bet nav Dieva sūtīts, tad viņš nav nekāds apustulis, katrā gadījumā ne Dieva apustulis. Tāpat arī „draudze”, kas pulcējas pēc sava prāta, nav no Dieva, jo to veidojuši cilvēki. Bībelē skaidri tiek demonstrēts, ka Draudze piedzimst no Dieva Svētā Gara spēkā, ka Jēzus liek to sagaidīt, nevis pašiem sākt kaut ko darīt.
|
Raimonds |
# Labojis Raimonds: 2013.01.07 09:23:23
Ingars
Tā prostitūta, kas sēd uz septiņiem pakalniem un piekopj netiklību ar pasaules ķēniņiem. Romas vārdā nosauktā organizācija, kuras vadības centrs atrodas pašā Romas sirdī – Asīzes tikšanās to uzskatāmi demonstrēja, šo publisko nodevības un maucības aktu. Un viss protestantiskais atzars, pat kādā mērā arī baptisti, pentekosti un harizmāti klanās viņas priekšā.
Un ko Tu tālāk sagaidi, ko lai Tev uz to tagad atbild? Tev svarīgi ir tikai Tavi principi, Tu mūs visus esi nosaucis par ko jau nosaucis, t.i. ka šeit nav neviena kristieša. Vai ar to esi izpildījis savu misiju? |
Ingars |
# Iesūtīts: 2013.01.07 09:32:32
Raimonds
Un ko Tu tālāk sagaidi, ko lai Tev uz to tagad atbild? Tev svarīgi ir tikai Tavi principi, Tu mūs visus esi nosaucis par ko jau nosaucis, t.i. ka šeit nav neviena kristieša. Vai ar to esi izpildījis savu misiju?
Es neesmu teicis, ka te nav neviena kristieša. Ja Bābelē nebūtu neviena kristieša, tad Dievs neteiktu – izeita no viņas, Mana tauta. Runa ir par to, ka mums jāatver acis un jānosauc lietas īstajos vārdos, jāizšķir un jāatzīst Patiesība. Mani neinteresē nekādi citi principi, kā vien Dieva.
|
Raimonds |
# Iesūtīts: 2013.01.07 09:45:55
Ingars
Un kur Tu esi esi tik pārliecināts, ka tie ir Dieva jeb (kā saki) Dieva principi un savukārt, ko cit raksta nekam neder? Varbūt Tu kļūdies? Tas nav ienācis prātā? |
Jošs Mulders  |
# Iesūtīts: 2013.01.07 09:54:30
Ingars, probleema jau taa, ka tev visai slikti sanaak nosaukt lietas iistajos vaardos, ibo tu taas nosauc SAVOS vaardos, nevis iistajos. VIenkaarshi tev nedabrauc atshkjiriiba starp iisteniibu un tavu uztveri...
Psihiatrijaa tas principaa ir savdabiigs Shizofreenijas paveids, tachu pashiem shizofreenikjiem pasaule shkjiet tieshi taada, kaa vinji to ir savaa paurii izteelojushies... un aarstee to konkreetaam metodeem... |
Ingars |
# Iesūtīts: 2013.01.07 09:57:06
Raimonds
Runāsim labāk par konkrētām lietām
Kur Bībelē ir pamatojums Kristus Miesas sadalīšanai konfesijās?
Kur pamatojums īpašas garīdzniecības kārtas izdalīšanai?
Kur pamatojums iepriekš sastādītai draudzes sapulču kārtībai kādā vairāk vai mazāk fiksētā formā?
Kur pamatojums Draudzes institucionālai organizēšanai?
|
Ingars |
# Labojis Ingars: 2013.01.07 09:58:56
Jošs Mulders
Vai tu vari dot konkrētus citātus un Bībelē balstītus pamatojumus kāpēc?
Kas konkrēti, tavuprāt man "rādās"? Vai tas, ka Asīzes tikšanās laikā baznīcas līderi atbalsta sātanismu? Vai varbūt tas, ka Kristus Miesa nav vienota? Vai man rādās, kad redzu sātanisku simboliku baznīcu ēkās? Vai man rādās, kad redzu, ka tā sauktā "garīdznieciba" ceļ sektas, nevis to Draudzi, ko Kristus dibināja? Vai man rādās, kad dzirdu savādas mācības no mācītāju mutēm, kas neatbilst Dieva Vārdam? |
dafne  |
# Iesūtīts: 2013.01.07 10:02:47
Ingarsšitie jautajumi jau te 5reiz izmalti uz rinķi..tev toc..neapnīk
ja jau tu ieklausitos taja ko te kads saka..skaidro,tad jau butu ok..bet tu mal tik savu |
Ingars |
# Iesūtīts: 2013.01.07 10:06:27
dafne
Es ieklausos un atbildu |
dafne |
# Labojis dafne: 2013.01.07 10:09:24
Ingars
Nē, tā vienkārši ir nepārprotama atkrišanas pazīme. Tu varbūt gribi iebilst – nevar taču būt tā, ka tik daudzi tik ilgu laiku ir maldījušies. O, un kā vēl var – vieni kompromisi ved pie nākamiem un tā veidojas gadu simtos iesakņojušies netikumi. Kā redzi – visefektīvākā melošana ir melošana ar lieliem meliem, jo vairums ļaužu tomēr nespēj noticēt, ka var tik bezkaunīgi blefot. Hitlera propogandas ministrs Gēbels darbojās pēc principa – ja kādus melus atkārto pietiekami regulāri un pietiekami ilgi, tad sabiedrība tos pieņem kā patiesību.
Dievs nemelo
bet tev gan kads ir borejis melus pietiekami ilgi |
Ingars |
# Iesūtīts: 2013.01.07 10:13:49
dafne
Konkrēti - kas no tā visa ir meli, nosauc vismaz vienu lietu. Vai tu gribi teikt, ka Dievs radīja konfesijas? |
Raimonds |
# Iesūtīts: 2013.01.07 10:23:22
Ingars
Ja Tu iepriekš būtu klausījies, ko Tev šeit raksta, tad atbildes jau zinātu. Atrod, jau tikai tas, kas grib meklēt.
Kur Bībelē ir pamatojums Kristus Miesas sadalīšanai konfesijās?
Noformulē vispirms pats priekš sevis, kas Tev ir kristus miesa un konfesija. Jo citādi malsimies bezgalīgi.
|
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2013.01.07 10:31:31
Ingars
To nu tu, draugs, nezini. Taču nav jau brīnums ka tā – tu esi iemācīts, ka apustuliskās pilnvaras ir kaut kas pieder cilvēkam, bet tie ir meli, jo Bībele skaidri parāda, ka apustuliskā kalpošana tāpat kā visas pārējās nenāk no cilvēka gribas un iniciatīvas, bet gan no Dieva. Būt apustulim nozīmē būt Dieva sūtītam ar īpašu uzdevumu. Tāpēc, ja kāds uzdodas par apustuli, bet nav Dieva sūtīts, tad viņš nav nekāds apustulis, katrā gadījumā ne Dieva apustulis.
Labi, atkārtoju veco jautājumu.
Lūdzu norādi uz konkrētiem dzīviem sastopamiem apustuļiem, vismaz vienu konkrētu cilvēku. Vārds, uzvārds, vieta, kur viņu sastapt, jebkas, kā par viņu kaut ko uzzināt. |
aivars lapsans [83.187.152.105] |
# Iesūtīts: 2013.01.07 10:50:35
Raimonds
Tā kā pirmdraudzē ne tikai sadzīviskās, bet arī ticības lietās viss mutuļo un vārās. Pirmo draudžu komunisms drīz vien noved tās pie nabadzības. Vēstulēs lasām, vēlāk Pāvils lūdz pagānu dradzes ziedot jūdu draudzēm.
Tas nevar būt par akcentu , ka tie fakti ziņo , ka kaut kas nav pareiz , jo ..nav naudas, nav ko ēst utt. tur jūdiem nepareiza draudžu teoloģija utt. Dievs ir apsolījis ticīgos pabarot, tā arī jāsaprot tās Bībeles vietas. Neaizmirsti , ka visvairāk tajā laikā vajāja tieši jūdus. Viņiem bija jāpārvietojas . Likumsakarīgi , ka vajadzēja atbalstīt brāļus.
|
aivars lapsans [83.187.152.105] |
# Iesūtīts: 2013.01.07 10:52:35
Raimonds
Tas , ka jūdiem ir savas draudzes arī tagad ar savu Mozu aizmugurē , tas ir normāli un tā tam ir jābūt līdz pat pasaules galam. Diskutēt var da jeb ko , bet Dievs tā ir nolicis.
Kas attiecas uz templi , tad ne jau vecās kalpošanas dēļ viņi tur vēl gāja. Tur viņi sludināja Kristu. Jā , ne tikai sinagogās , bet arī templī. Tie kuri pieņēma Kristu pakāpeniski izbeidza upurēšanas attiecības un iesaistījās kristiešu mājas grupās pēc Jaunās Dieva derības . Šādas mazas baznīciņas Romas impērijā izplatījās tūkstošiem. līdz pat mūsu laikam. Kur ticīgos izmet no baznīcām, Dievs viņiem iedod to svētīgāko - pirmdraudzi, tās vienreizējo mīļumu.
|
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2013.01.07 10:58:02
aivars lapsans [83.187.152.105]
Tas nevar būt par akcentu , ka tie fakti ziņo , ka kaut kas nav pareiz , jo ..nav naudas, nav ko ēst utt. tur jūdiem nepareiza draudžu teoloģija utt. Dievs ir apsolījis ticīgos pabarot, tā arī jāsaprot tās Bībeles vietas.
Kā tad Dievs baro?
Tas , ka jūdiem ir savas draudzes arī tagad ar savu Mozu aizmugurē , tas ir normāli un tā tam ir jābūt līdz pat pasaules galam. Diskutēt var da jeb ko , bet Dievs tā ir nolicis.
Gribi teikt, ka Dievs nolicis jūdiem palikt ar Mozu? |
aivars lapsans [83.187.152.105] |
# Iesūtīts: 2013.01.07 11:06:21
Mārtiņš[/b
Kā Dievs baro ? - elementāri. Ja esi draudzē , īstā kopībā , tad gan jau kāds pado ziņu , ka tam nav ko ēst un Tu aiziesi uz bodi un šim kaut ko aizvedīsi...Tā arī tad notika. |
:: Pievienot komentāru
|
