atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu Jēzus Kristus aicina: Lai visi ir viens!
armilo
Iesūtīts: 2011.08.27 15:09:24
„Lai visi ir viens, itin kā Tu, Tēvs, Manī un Es Tevī, lai arī viņi ir Mūsos, lai pasaule ticētu, ka Tu Mani esi sūtījis.” (Jņ.17:21)

Paklausot mūsu Kunga un Pestītāja Jēzus Kristus pavēlei, aicinu Arhibīskapu Jāni, bīskapus, prāvestus, mācītājus un visus Latvijas evaņģēliski luteriskās Baznīcas (LELB) lajus uzsākt apvienošanās procesus ar Romas Katolisko Baznīcu.
<< 1 ... 27 . 28 .
AutorsZiņas teksts
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.09.23 09:58:00
Ingars... bet vai neesi paveerojis Rakstus un Dievishkjaas Pasaules veestures gaajumaa kaa Dievs vada cilveekus no "Paljaujies uz savu Atamanu" liidz "Domaa pats..."

Tu tieshaam iedomaajies, ka Dieva meerkjis ir cilveeku starpaa radiit kaut kaadu mega hierarhiju ar liideriem, vinju vietniekiem un vietnieku vietniekiem... un galu beigaas "parastais greeciigais lajs"...

Kaareiz shaada hierarhiskaa sisteema ir Cilveeku izgudrojums, kad vinji ar elkonjiem pastuuma Dievu malaa un ieceela sev Saulu... Dievs to pieljaava, bet tas nebij Dievishkjais plaans... un galu beigaas, tas taapat tiks atmests... un taadeejaadi... es esmu skeptisks vispaar pret pashu `liideris` koncepciju... ibo sagaidu, ka Dieva Draudzee vieniigais liideris ir Kristus, bet paareejie ir vienliidziigi savaa starpaa un katrs straadaa un rosaas peec savaam daavanaam... un jaa katrs pa savam tiek kaardinaats un paarbaudiits...

Taas "atmodas" vienmeer ir bijushas nekas vairaak kaa cilveeku urraasajuusma par citiem cilveekiem, nevis Kristu... Kristus nekad muus nav pametis... bet taa kaa cilveeki jau kopsh pirmas greekaa krishanas dienas vairaak miileejushi pashizgudrotas maaciibas nekaa Kristus gudriibu, tad arii taas atmodas vienmeer virmo ap cilveekiem nevis Kristu...

Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2011.09.23 10:15:19
Ingars, Jošs Mulders isķinu glagoļit , daudzas "atmodas" ir bijušas veiksmīgi režisētas atsevišķu līderu kampaņas ar labiem ienākumiem.
Amerikai vispār tas raksturīgs.
Un tāpēc arī daudzās labi pārdotās (bestselleri) garīgās grāmatas ar beidzot, nu beidzot! "pareizo atslēgu" īstajai un pārpilnajai kristieša dzīvei. Jādzejo, jo citādi tās neizpirks. Labi nopelna tas, kas spēj izdomāt savu kustību kā K.Heigens.
Tīrs kapitālisms, ne velti Koplendi ceļo ar privāto lidmašīnu par 20.miljoniem. Bet pielūdzējiem vienmēr var makaronus uz ausīm uzlikt par īpašo "svaidījumu", ticīgi bieži mēdz būt arī lētticīgi.
Un no šo līderu faniem ir grūti atkratīties, kad tie sāk uzplīties ar savu elku organizētiem pasākumiem.
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.09.23 10:28:18
R.Habards perfekti paraada kaa jaataisa religjijas... Shams kaut kaadaa intervijaa (shkjiet muuzha nogalee) arii atzinaas, ka radiijis Religjiju, jo vlom bijis straadaat.

Savukaart maarketinga peetnieki jau sen pieraadiijushi, ka, tad ja cilveeks iegulda kaut kaadu savu naudu un liidzekljus kaadaa lietaa (neatkariigi no lietas kvaltitaates), tad cilveeka piekjershanaas shai lietai ir tieshi proporcionaala vinja ieguldiijumam...
Taadeejaadi, ja cilveeks lielu dalju savu resursu (naudu, laiku, savu ES) iegulda kaadaa lietaa... tad vinjsh vairs nespeej redzeet un objektiivi noveerteet shiis lietas vajaas un nepareizaas lietas, un lai attaisnotu savus ieguldiijumus, gatavs arii citiem ieboreet kaada shii lieta ir laba... Uz to staav "urraamaarketings", ka paardod kaut ko, kas aareeji spozhs un pirmajaa mirklii labs... kad cilveeks ir iegraabies, vinjsh vairs nevar atsaukt savus ieguldiijumus un lai pats savaas aciis attaisnotu savu muljiibu, censhas to pasniegt par "sleept gudriibu"
Ingars
# Iesūtīts: 2011.09.23 10:40:54
Jošs Mulders

Nu, bet mīļais brāli - par to jau arī ir runa. Visa kristīgā sabiedrība sākot ar viduslaikiem maigi izsakoties ir pamatīgi pārpratusi koncepciju par vadību un vadītājiem Draudzē. Daudzi kā karogu vicina jēdzienu „visu ticīgo priesterība”, bet reāli praksē to noliedz. Parādi kaut vienu rakstu vietu Bībelē, kur tiek runāts par tāda veida hierarhiju, kāda mums šodien ir, kuru pat radikālākie harizmāti ir aizguvuši no viduslaiku katoļu baznīcas? Nu nav nekā tāda. Mēs redzam, ka apustuļiem gan ir garīga vara dot norādījumus, taču neredzam nekādu ekstralokālu pārvaldību, drīzāk gan cenšanos veicināt katras lokālās draudzes patstāvību. Īpaši to var manīt apustuļa Pāvila vēstulēs.

Kas attiecas uz atmodām, brāli - tu riktīgi maldies. Ja runājam par patiesām un īstām atmodām, tām visām ir viena uzkrītoša kopīga iezīme - tiek nojaukta jebkāda cilvēku veidota struktūra un varas hierarhija. Īsto atmodas līderu kalpošana uz mata atgādina apustuļu, praviešu un vecaju kalpošanu pirmā gadsimta Draudzē. Tas nozīmē to, ka „līderis” Jaunās Derības izpratnē ne tuvu nav tas pats, ko mēs saprotam ar šo jēdzienu. Un šī jēdziena patieso nozīmi pēc pirmā gadsimta Draudzes laikiem tā pa īstam var saskatīt vienīgi atmodās, kuras izbeidzās tieši tā paša iemesla dēļ, kā dēļ beidzās pirmā gadsimta Draudzes laikmets - līdera un līderisma koncepcijas izkropļošana. Ņem, kuru atmodu gribi - Azusa, Velsas - mēs skaidri redzam, ka NAV viena izteikta līdera, bet tie, kuri stāv atmodas priekšgalā tik ļoti atgādina pirmā gadsimta Draudzes līderus, proti, viņi necenšas organizēt un iejaukties dievišķajā kārtībā, bet vienkārši seko Svētā Gara vadībai, turklāt - viņus neordinēja cilvēki, viņi arī paši sevi nepasludināja par līderiem, bet viņu līderība izpaudās tādējādi, ka Dievs viņus vienkārši lietoja un viņi paklausīja. Viņu garīgā autoritāte balstījās nevis ieņemamā amata pozīcijā, bet gan viņu paklausībā Dievam un kalpošanā brāļiem un māsām.

Ļoti uzskatāms piemērs ir atmoda Azusa ielā - Bartlemens un Seimūrs tiek uzskatīti par šīs atmodas līderiem, BET, ja tu palasītu par šo atmodu, tu tā īsti nesaprastu no mūsdienu kristietības perspektīvas, kā tad īsti izpaudās viņu līderība? Kur varas hierarhija, kur organizācija, kur komandu un rīkojumu došana. Tā vietā Seimūrs visu sapulci vienkārši sēdēja galvu atspiedis pret koka kastēm un lūdza Dievu, kamēr tai pat laikā Dievs lietoja jebkuru klātesošo kā sludinātāju, slavētāju vai pravieti un Seimūrs pat necentās to ietekmēt vai organizēt, kamēr nebija vajadzība apturēt miesas vai dēmoniskas izpausmes un arī tad ne Seimūrs, ne Bartlemans nerīkojās vienpersoniski - visi klātesošie, kuri bija nodevušies Dievam spēja garīgi izšķirt Svētā Gara izpausmi no miesas. Tā mēs redzam, ka šajā un citās atmodās līderi nebija centrā, tāpēc arī Dievs Azusa atmodas iesākumā pat neļāva nevienam sludināt, bet visi kā nopļauti gulēja uz vaiga Dieva priekšā, lai izzustu jebkāda vēlme ieņemt Kristus vietu Draudzē. Līderi tur bija paši pēdējie, centrā bija vienīgi Kristus Taču, tiklīdz virs šīs ēkas durvīm tika piestiprināta plāksne uz kuras, precīzi neatceros, bet bija kaut kas līdzīgs uzrakstam „Azusa ielas misija”, vsjo - te jau atmoda sāka noslāpt, jo Dieva suverēnajā darbā bija iejaukusies miesīga organizēšanās. Vienmēr, kad centrā nostājas līderis vai līderu komanda, atmoda beidzās. Parādi man kaut vienu atmodu, kura būtu nenoslāpusi situācijā, kad centrā ir līderis vai līderu komanda - nav tādas atmodas. Tāpēc vēlreiz saku - ņem kuru atmodu vien gribi visā kristietības 2000 gadu vēsturē un tu neatradīsi nevienu, kura būtu pastāvējusi situācijā, kad tās centrā bijis jebkas cits, tikai ne Kristus. Visu šo atmodu centrā vienmēr bijis Kristus, bet tiklīdz kāds cilvēks vai cilvēku komanda sākuši izvirzīties, tā tās atmodas visas viennozīmīgi ir beigušās, jo Dievs nedod Savu godu nevienam. Daudzas atmodas pat noslāpušas tā īsti neiesākušās, jo klerikālās sistēmas domāšana bija pārāk stipri iesakņojusies cilvēku prātos un mācītāji vienkārši neizlaida varu no savām rokām.

Jā, Kristus mūs nav pametis, bet vai tikai mēs neesam pametuši Viņu un Viņa vietā iecēluši mācītājus, prāvestus, bīskapus, arhibīskapus un visbeidzot pašu pāvestu. Pārāk pretenciozu vietu Draudzē ieņēmusi garīdzniecības šķira, kaut gan jāsaka, ka pirmā gadsimta Draudzē tāda vispār nebija.
Ingars
# Iesūtīts: 2011.09.23 10:54:50
Pater Henricus

Tāpēc es arī jau Mulderam teicu, ka ir atšķirība starp īstu un neīstu atmodu. Uzmanies, ka raujot nezāli, neizrauj arī labību. Klasiskās atmodas, kā, piemēram Losandželosā Azusa ielā un Velsā bija pilnīgi pretējas tam, ko tu aprakstīji. Nebija nekādas režijas. Vienīgā „priekšatmodas kampaņa”, bija lūgšanas pēc atmodas mazā entuziastu grupiņā, nebija nekādu īpašu reklāmas kampaņu, vienīgi ielu evaņģelizācija. Arī aicinājumi uz sapulcēm netika īpaši reklamēti, nekādu ziedojuma vākšanu, bet cilvēki paši sāka pulcēties, paši ziedoja cik vajadzīgs. Nebija arī nekādu megalīderu uzstāšanās, nedz šovu un tas nemaz nebija vajadzīgs, jo valdīja tāda Dieva klātbūtne, ka cilvēki pat no tālienes tuvojoties atdmodas izplatības ģeogrāfiskajai vietai jau tika ievesti grēku nožēlā un Dieva žēlastībā.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.09.23 12:45:44
Ingars, par hierarhijaam var piekrist... Tachu... nevajag jaukt imperatiivu ar narratiivu, taa ir lielaakaa kljuuda ko cilveeki lasot Rakstus pieljauj un tad sataisa ziepes.

Par atmodaam... Nu pienjemu, ka neesmu mega veestures paarzinaataajs, bet nevienu taadu "atmodu" nezinu, kaa tikai pasha Kristus izraisiito, kura tad ar vairaak vai mazaak redzamaam aareejaam izpausmeem turpinaas jau 2000 gadus. Tachu taas "atmodas" kuras Hariki meegjina ziimeet kaa atmodas ir tikai un vieniigi klasiskais "apakshas nevar dziivot pa vecam, augshas negrib dziivot pa vecam"... sanaak revoluucija, kura veelaak savus beernus apeed... kaa visur un vienmeer.

Visaadas "mikrosektas" kas katru dienu kaa seenes uzrodas un pazuud ir pa pilnam, citas ar maarketingu un kapitaalu ir izsitushaas liidz kaut kaadam izmeeram... bet atkal, kas saakaas skaisti pagalmaa vai garaazhaa, beigaas taapat paarveershas par Mamona pieluugsmes templi un visa atmoda ir dibenaa...
Taisniiba ir - ar labiem nodomiem celjsh uz Elli brugjeets. Kaameer tu mekleesi atmodu aarpus sevis, tev ir lemts vilties.

Ļoti uzskatāms piemērs ir atmoda Azusa ielā

Jemot veeraa, ka par taadu neko neesmu dizrdeejis... tad taa ir kaarteejaa lokaalaa basnja ar izpushkjojumiem maarketinga noluukiem.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.09.23 12:51:36
Jā, Kristus mūs nav pametis, bet vai tikai mēs neesam pametuši Viņu un Viņa vietā iecēluši mācītājus, prāvestus, bīskapus, arhibīskapus un visbeidzot pašu pāvestu. Pārāk pretenciozu vietu Draudzē ieņēmusi garīdzniecības šķira, kaut gan jāsaka, ka pirmā gadsimta Draudzē tāda vispār nebija.

Aktal tu sabrauc auzaas pretnostatot vienu otram... Taa arii ir Hariku un aciimredzot tava kljuuda, ka tu meegjini veidot hierarhiju... shoreiz savu domu hierarhiju... sheemot, meegjini ar praata konstruktiem "iegrozhot" DIevu...

Bet DIevs ir briivs darboties dazhaadi... vinjsh var darboties gan hierarhijaa, gan bez hierarhijas un vinjam var pretoties gan hierarhija gan anarhisks plikadiidu bars... Tu paarmet RKB u.c. "struktureeshanos" un "hierarhizeeshanos" un tai pat laikaa meegjini izlobiit pats savu sheemu un struktuuru no Rakstiem un tad to pasludinaat par vieniigo pareizo... tu arii pats nemaz nemanot meegjini Dieva Garu konstrueet ar Cilveeciskiem konstruktiem... pirmkaart jau meegjinot to struktureeti un peec Rietumu domaashanas parauga saprast un izsheemot, defineet un izvilkt "kodolu"... bet tev tas neizdosies... tachu lai to tu uzzinaatu, tu driixti turpinaat un mosh peec paaris (vai vairaak) gadiem sapratiisi atshkjiriibu starp Garu un Miesu, jo tavi spriedumi un runa joprojaam ir Miesiiga... un tu to nesaproti... bet mees esam vienispraatis Kristus muus nav pametis, taapee arii tevii naaks shii izpratne un Kristiigaa gudriiba par shiim lietaam... un tu sapratiisi, ka ljaunums nav "tur aaraa" bet gan "tepat aiz stuura"
Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2011.09.26 12:28:29
Jošs Mulders Atmoda labā šī vārda nozīmē jau nav nekas cits kā tāds kā no Dieva izlūgts periodisks garīgās dzīves pacēlums kādā vietā, kas brīžam rada ilgstošas pozitīvas sekas, (kā ,piem., Feldmaņa Mežaparka draudzē, no kurienes nākuši daudzi mācītāji un ticību apliecinoši laji,) bet brīžam tā ir vien samākslotas reliģiozitātes izpausme tipa - atmodīsimies no garīgā miega t.i. nepīpēsim vairs un nedzersim un no televizora Dievs pasarg.
Labi ja tas ir - vairāk lūgsim Dievu ikdienas un lasīsim Bībeli.
Mūsu pašu brāļu luterāņu -somu lestadiāņu atmodas kustība jau arī satur abus šos elementus, šis tas no viena, bet šis tas no otra.
. Vietām, dzirdēju, viņiem pat pīpēt sāk atļaut, lai jaunatne nepiesistu pēdu , ja visu aizliedz.

Lai gan, labāk tā, nekā nekā!

Problēma sākas tad, kad post factum izdomā visas tās mesiāniskās atmodas teoloģijas un tehnoloģijas no pieredzes tipa - kas cilvēkiem jādara, lai izsauktu brīnumaino atmodu - teiksim - bauslība vairāk jāsludina, lai cilvēki bītos. Un bīstas arī, neiet uz Dievnamu pie tāda sludinātāja. Izdzenā esošos, bet gaidītās "atmodas" kā nav tā nav.
Ingars
# Iesūtīts: 2011.10.07 18:41:32
Jošs Mulders

Ingars, par hierarhijaam var piekrist... Tachu... nevajag jaukt imperatiivu ar narratiivu, taa ir lielaakaa kljuuda ko cilveeki lasot Rakstus pieljauj un tad sataisa ziepes.

Par atmodaam... Nu pienjemu, ka neesmu mega veestures paarzinaataajs, bet nevienu taadu "atmodu" nezinu, kaa tikai pasha Kristus izraisiito, kura tad ar vairaak vai mazaak redzamaam aareejaam izpausmeem turpinaas jau 2000 gadus. Tachu taas "atmodas" kuras Hariki meegjina ziimeet kaa atmodas ir tikai un vieniigi klasiskais "apakshas nevar dziivot pa vecam, augshas negrib dziivot pa vecam"... sanaak revoluucija, kura veelaak savus beernus apeed... kaa visur un vienmeer.

Visaadas "mikrosektas" kas katru dienu kaa seenes uzrodas un pazuud ir pa pilnam, citas ar maarketingu un kapitaalu ir izsitushaas liidz kaut kaadam izmeeram... bet atkal, kas saakaas skaisti pagalmaa vai garaazhaa, beigaas taapat paarveershas par Mamona pieluugsmes templi un visa atmoda ir dibenaa...
Taisniiba ir - ar labiem nodomiem celjsh uz Elli brugjeets. Kaameer tu mekleesi atmodu aarpus sevis, tev ir lemts vilties.


Tādā gadījumā mums jānodefinē ko katrā reizē mēs saprotam ar vārdu "atmoda". Ja ar to domājam vispārīgā kontekstā, tad tev taisnība - kā atmoda iesākās vasarsvātkos, tā tā turpinās jau apmēram kādus 2000 gadus. Taču es runāju par atmodu šaurākā kontekstā, konkrēti - par garīgās aktivitātes intensitātes līmeni Draudzē. Gluži kā tas bija ar izraēlu Vecās Derības laikmetā - izraēls atkrita, bet ne jau pilnīgi neatgriezeniski, tā teikt, tikai daļēji. Tā arī Draudzes 2000 gadu pastāvēšanas laikā ir bijuši periodi, kad tā daļēji atkrīt un tad atkal atjaunojas. Nu, principā, ja tev labāk patīk vari vārda "atmoda" vietā lietot vārdu "atjaunošanās" vai "atgriešanās" - būtība jau nemainās. Tā ir atmošanās no garīga un morāla pagrimuma, to tu nevari noliegt, jo ir reālas liecības, ka tā notiek visās atmodās.

Ļoti uzskatāms piemērs ir atmoda Azusa ielā

Jemot veeraa, ka par taadu neko neesmu dizrdeejis... tad taa ir kaarteejaa lokaalaa basnja ar izpushkjojumiem maarketinga noluukiem.


Neesi tik pārsteidzīgs savos spriedumos, brāl. Tas, ka tu par to neesi dzirdējis, nenozīmē, ka tas ir fufelis. Par to un vēl daudzām citām atmodām ir reālas liecības ne tikai par grandioziem brīnumiem, bet cilvēki vienkārši masveidā kļuva ticīgi un remdenticīgie kļūst karsti, vispārējs morālā līmeņa pacēlums...kamēr vien atmodā iesaistītie paliek Dieva gribā un nekrīt lepnībā vai citos kārdinājumos.

Aktal tu sabrauc auzaas pretnostatot vienu otram... Taa arii ir Hariku un aciimredzot tava kljuuda, ka tu meegjini veidot hierarhiju... shoreiz savu domu hierarhiju... sheemot, meegjini ar praata konstruktiem "iegrozhot" DIevu...

Bet DIevs ir briivs darboties dazhaadi... vinjsh var darboties gan hierarhijaa, gan bez hierarhijas un vinjam var pretoties gan hierarhija gan anarhisks plikadiidu bars... Tu paarmet RKB u.c. "struktureeshanos" un "hierarhizeeshanos" un tai pat laikaa meegjini izlobiit pats savu sheemu un struktuuru no Rakstiem un tad to pasludinaat par vieniigo pareizo... tu arii pats nemaz nemanot meegjini Dieva Garu konstrueet ar Cilveeciskiem konstruktiem... pirmkaart jau meegjinot to struktureeti un peec Rietumu domaashanas parauga saprast un izsheemot, defineet un izvilkt "kodolu"... bet tev tas neizdosies... tachu lai to tu uzzinaatu, tu driixti turpinaat un mosh peec paaris (vai vairaak) gadiem sapratiisi atshkjiriibu starp Garu un Miesu, jo tavi spriedumi un runa joprojaam ir Miesiiga... un tu to nesaproti... bet mees esam vienispraatis Kristus muus nav pametis, taapee arii tevii naaks shii izpratne un Kristiigaa gudriiba par shiim lietaam... un tu sapratiisi, ka ljaunums nav "tur aaraa" bet gan "tepat aiz stuura"


Tā nav tikai teorija, bet reāli praksē pārbaudīta bibliska mācība, kas īpaši labi darbojas Ķīnā un daudz kur citur pasaulē. Turklāt to pašu modeli mēs redzam arī rakstos. TOmēr runa nav tikai par modeli kā tādu, runa ir par to, kurš tad REĀLI PRAKTISKI ir Draudzes Galva - garīdzniecība vai pats Kristus. Ko tavuprāt Jēzus domāja, sacīdams, ka nevienam nebūs saukties nedz par mācītāju, nedz vadoni utt.? Un tomēr apustuļu vēstulēs ir pieminēti gan mācītāji, gan vadītāji un gani - kā tad tā? Runa lūk ir par to, ka nevienam nav brīv uzurpēt tās funkcijas un to varu, kura pieder vienīgi Kristum un tā ir tieši tā vieta, kuru aizņem garīdzniecība šodienas Draudzē. Tas nav mēģinājums izlobīt struktūru no Bībeles, bet gan vienkārši REĀLI PAKLAUSĪT DIEVAM. Lūk tieši šī cilvēku viedotā hierarhija, kas starp citu vēsturiski veidota pēc pagāniskās Romas impērijas parauga, ierobežo Dievu. Savukārt tāda Draudzes struktūra, kāda atklāta Jaunajā Derībā nevis iegrožo Dievu, bet otrādi - Dievs Pats radīja šādu struktūru. Es, protams, saprotu tavu domu gājienu (ceru, ka saprotu) - tu runā, ka nav labi vienkārši mehāniski censties kopēt to, kas rakstīts Bībelē attiecībā uz Draudzes struktūru, jo tā būtu trula burta kalpība, tur es tev piekrītu. Taču vīna traukam jātiek veidotam Svētā Gara vadībā, Svētā Gara spēkā - Viņš un vienīgi Viņš ir sākums un gals. Pretējā gadījumā tiktu radīta tikai vēl viena jauna sekta.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.07 20:20:37
Tā nav tikai teorija, bet reāli praksē pārbaudīta bibliska mācība, kas īpaši labi darbojas Ķīnā un daudz kur citur pasaulē.
Vai VISUR? Latvijā, piemēram, ļoti lab darbojas Hierarhiskaa sisteema. Ko nu?
Turklāt to pašu modeli mēs redzam arī rakstos.
Tur jau tā lieta, ka jūs redzat... bet ko redzam mēs? Ko redz viņi? Un tad galu galā... kā IR un KO REDZ... var izrādīties, ka nav viens un tas pats. Tu kā aklais pie ziloņa saki, es redzu to kā lielu stabu... un pārmet to līdzīgiem spītniekiem, kas saka, nē šamais ir kā resna siena... Vai tu tiešām spēj redzēt lai redzētu? to Dieva Vārda varenību un pilnību, ko viņš mums sniedz... tad tu būsi to reto starpā, kas visus rakstus ir sapratuši... es palieku te maziņš, starp tiem pašiem mazajiem, piemēram, Luteru... kas redzēja ne tik daudz... bet ticēja.

TOmēr runa nav tikai par modeli kā tādu, runa ir par to, kurš tad REĀLI PRAKTISKI ir Draudzes Galva - garīdzniecība vai pats Kristus.
Protams, ka Kristus, kāds to ir noliedzis?

Ko tavuprāt Jēzus domāja, sacīdams, ka nevienam nebūs saukties nedz par mācītāju, nedz vadoni utt.?
Nav ne jausmas ko viņš domāja, nav man domu lasīšanas harizma Bet es redzu, ko, kam un kādā kontextā viņš teica. Viņš turpat arī saka, ka nevienam nebūs uz zemes saukt par savu tēvu... Tu arī savu miesīgo tēvu par tēvu nesauc? Šī nu gluži nebūs tā rakstu vieta kuru likt pretīm hierarhijām vispār, jo šie nav vienīgie vārdi, ko Kristus ir teicis... tad ko darīt un kā saukt tos uz kuriem attiecas šie vārdi:
"Tāpēc eita un darait par mācekļiem visas tautas, tās kristīdami Tēva, Dēla un Svētā Gara Vārdā, tās mācīdami turēt visu, ko Es jums esmu pavēlējis. Un redzi, Es esmu pie jums ik dienas līdz pasaules galam."

Vai mēs noziedzamies pret Kristus pavēli, šos Kristus sūtītos cilvēkus, kam Gars ir devis dāvanas mācīt un gudrības vārdus, vai šādus cilvēkus mēs nesauksim par mācītājiem? Jo mēs zinām kas sūta... Kas māca no sevis, tas ir atmetams, bet kas māca tā Vārdā, kas Viņu sūtījis, tas dara godu vienīgajam Mācītājam.

Un tomēr apustuļu vēstulēs ir pieminēti gan mācītāji, gan vadītāji un gani - kā tad tā? Runa lūk ir par to, ka nevienam nav brīv uzurpēt tās funkcijas un to varu, kura pieder vienīgi Kristum un tā ir tieši tā vieta, kuru aizņem garīdzniecība šodienas Draudzē.

Kaut kāda stulba tev tā Garīdzniecība. Tā garīdzniecība, kuru es redzu Svētdienās nekādīgi neuzurpē Kristus varu, bet tieši otrādi... ved pie Kristus. Tā kā.. šķiet ka tu kaut kā selektīvi esi uzkodis skābu vīnogu, un tāpēc visu torti esi gatavs izmest miskastē... Kaut kā esi saziepējies tomēr to pļaujas lauku pļaut un esi gana gudrs un izveicīgs lai izšķirtu nezāles no kviešiem? Ja tev tāds aicinājums un pavēle - pļaut... dari tā... tas ko man Kristus ir teicis, lai nezāle ar kviešiem aug kopā līdz pļaujas laikam, jo viņu tik ļoti rūp kļūdaini izravēts kvieša grauds, ka viņš labprāt pacieš nezāli šī vienas vārpas dēļ... A tu... kā ar tanku pāri visai garīdzniecībai... Saprotu... domāt lozungos un šablonos ir vieglāk, netērē tik daudz smadzeņu enerģijas... Šāda "lozungu kristietība" ir kristietība kas vēl pienu dzer, tas ir kā bērnam... kuram pasaka - "neaiztiec elektrorozetku"... un pareizi, jo ja nesaprot par ko bazars, labāk dzīvot lozungos, problēmas sākas, ja visu pasauli grib pārkrāsot 4ās krāsās un pārveidot vienos taisnstūros... sanāk tāds Perpendikuls no Dilli Dalli!

Tas nav mēģinājums izlobīt struktūru no Bībeles, bet gan vienkārši REĀLI PAKLAUSĪT DIEVAM.
Pirms paklauisīt, sākumā der saprast KO Dievs ir pateicis... Pagaidām tu šādu izpratni vēl neesi uzrādījis...

Lūk tieši šī cilvēku viedotā hierarhija, kas starp citu vēsturiski veidota pēc pagāniskās Romas impērijas parauga, ierobežo Dievu.

Nu un tu tāds varens... ka spēsi izdarīt to ko nabaga Ierobežotais Dievs nevar izdarīt... iesi un Kristu no krusta izglābsi? Karogs tev rokā.

Savukārt tāda Draudzes struktūra, kāda atklāta Jaunajā Derībā nevis iegrožo Dievu, bet otrādi - Dievs Pats radīja šādu struktūru.

Atklāta tur tiešām ir Draudzes "struktūra", tikai tu pagaidām to neesi sapratis un ieraudzījis, tu esi ziloni apostījis tikai... un jau par Bioloģijas Dokotru uzdodies.

Es, protams, saprotu tavu domu gājienu (ceru, ka saprotu) - tu runā, ka nav labi vienkārši mehāniski censties kopēt to, kas rakstīts Bībelē attiecībā uz Draudzes struktūru, jo tā būtu trula burta kalpība, tur es tev piekrītu. Taču vīna traukam jātiek veidotam Svētā Gara vadībā, Svētā Gara spēkā - Viņš un vienīgi Viņš ir sākums un gals. Pretējā gadījumā tiktu radīta tikai vēl viena jauna sekta.

Lūk, tad meklē šo Svētā Gara vadību... un mana pieredze liecina, ka Svēto Garu nevar ierobežot nedz Roma nedz Hariki
Ingars
# Iesūtīts: 2011.10.08 00:37:00
Jošs Mulders

Vai VISUR? Latvijā, piemēram, ļoti lab darbojas Hierarhiskaa sisteema. Ko nu?

Visur, kur kristieši ir paklausīgi Dievam VISĀS lietās, nevis tikai pa daļai, Svētais Gars brīnumaini vada draudzes pēc bibliskā parauga, bez cilvēciski organizētas hierarhijas palīdzības un tas darbojas VISUR, kur ir PILNĪGA paklausība Dievam VISĀS lietās.

Hierarhiskā sistēma acīmredzami nedarbojas ne tikai Latvijā, bet visā pasaulē. Tā jau no sākta gala ir bijusi miesīgu kristiešu miesīgas domāšanas produkts. Interesanta likumsakarība starp institucionālismu un morālā/garīgā brieduma līmeni - institucionālisms attīstījās otrajā gadsimtā, kad vispārējais kristiešu morāles/garīgais līmenis strauji degradējās. Savukārt vienmēr, kad bijušas atmodas, vērojams pieaugums. Kā tad tā? Secinājums ir tikai viens - hierarhiskā sistēma ir nebiblisks, no pagānisma aizgūts Draudzes organizēšanas veids. Jaunajā Derībā nekā tāda nav.

Tur jau tā lieta, ka jūs redzat... bet ko redzam mēs? Ko redz viņi? Un tad galu galā... kā IR un KO REDZ... var izrādīties, ka nav viens un tas pats. Tu kā aklais pie ziloņa saki, es redzu to kā lielu stabu... un pārmet to līdzīgiem spītniekiem, kas saka, nē šamais ir kā resna siena... Vai tu tiešām spēj redzēt lai redzētu? to Dieva Vārda varenību un pilnību, ko viņš mums sniedz... tad tu būsi to reto starpā, kas visus rakstus ir sapratuši... es palieku te maziņš, starp tiem pašiem mazajiem, piemēram, Luteru... kas redzēja ne tik daudz... bet ticēja.

Tur jau tā problēma un šādā veidā vairums kristiešu gadsimtiem ilgi aizbildinās, šie mūžīgie bērni, kuri nekad nepieaug pārlieku lielās piesardzības dēļ tur, kur būtu jābūt drosmei, toties visai drosmīgi aizstāv gadsimtiem iesīkstējušas tradīcijas, kuras pirmie kristieši nemaz nepazina, bet vēlākos laikos tieši bijušas par iemeslu Draudzes degradācijai. Problēmas risinājums ir acu priekšā, rokas stiepiena attālumā, bet mēs vēl joprojām uzvedamies kā zīdaiņi, kur būtu jābūt pieaugušiem satvert to, kas nāk no Svētā Gara, taču esam visai pieauguši un gudri piekopt tradīcijas, kuras radījuši cilvēki.

Protams, ka Kristus, kāds to ir noliedzis?

Kā tas izpaužas, ka Kristus ir Draudzes Galva?

Nav ne jausmas ko viņš domāja, nav man domu lasīšanas harizma Bet es redzu, ko, kam un kādā kontextā viņš teica. Viņš turpat arī saka, ka nevienam nebūs uz zemes saukt par savu tēvu... Tu arī savu miesīgo tēvu par tēvu nesauc? Šī nu gluži nebūs tā rakstu vieta kuru likt pretīm hierarhijām vispār, jo šie nav vienīgie vārdi, ko Kristus ir teicis... tad ko darīt un kā saukt tos uz kuriem attiecas šie vārdi:
"Tāpēc eita un darait par mācekļiem visas tautas, tās kristīdami Tēva, Dēla un Svētā Gara Vārdā, tās mācīdami turēt visu, ko Es jums esmu pavēlējis. Un redzi, Es esmu pie jums ik dienas līdz pasaules galam."

Vai mēs noziedzamies pret Kristus pavēli, šos Kristus sūtītos cilvēkus, kam Gars ir devis dāvanas mācīt un gudrības vārdus, vai šādus cilvēkus mēs nesauksim par mācītājiem? Jo mēs zinām kas sūta... Kas māca no sevis, tas ir atmetams, bet kas māca tā Vārdā, kas Viņu sūtījis, tas dara godu vienīgajam Mācītājam.


Kā reiz - par hierarhiju tieši arī ir runa. Jēzus dod mājienu par to, ka Vecās Derības levītiskā kārtība, kurā valdīja Debesu Valstības simboliskie prototipi, beidzas un iesākas tas laikmets, par kuru ir pravietots, ka tiks izliets Svētais Gars pār VISU MIESU, nevis tikai pār atsevišķiem izredzētiem kalpotājiem. Tai pat laikā Viņš arī padziļina izpratni par autoritāti - Dieva Valstībā autoritāte ir nevis pozicionāla (ieņemamā amata vai stāvokļa ģimenē pēc), bet gan garīga un tā izriet no indivīda tuvības ar Dievu. Tāpat arī pakļaušanās ir nevis pozicionāla (tāpēc, ka tu esi ierindnieks vai sieva vai bērns ģimenē), bet gan garīga ar garīgu izšķiršanu (Dievam jāklausa vairāk, nekā cilvēkiem, cieņa un mīlestība bez ārēji uzlikta pienākuma). Rezultātā - indivīds, kurš izpauž dievišķo autoritāti, to izpauž saskaņā ar Dieva prātu, nevis ar savu pozicionālo amatu vai stāvokli.

Mēs noziedzamies pret Kristus pavēli, kad atmetam pakļaušanos Svētā Gara vadībai un tā vietā sākam veidot pašu izdomātas hierarhiskas struktūras. Dievs izdala Gara dāvanas visiem kristiešiem, bet kā lai viņi tās lieto, ja kalpošana ir pakļauta cilvēciskai kontrolei un miesīgai ordinācijai? Svētais Gars ir ļoti sarūgtināts, kad mēs draudzes sapulci pārvēršam par viena aktiera vai aktieru grupas liturģisku teātri, bet kalpošanu par nedzīvu formu, tā vietā, lai ļautu Viņam visu vadīt lietojot kurus draudzes locekļus, kurā brīdī un kādā veidā Viņš to vēlas. Viena mācītāja vai mācītāju komandas vadīta draudze ir pretrunā ar Dieva gribu - Viņš Pats grib būt Galvenais Mācītājs, arhibīskaps un pāvests katrā vietējā draudzē, bet visi pārējie katrs par sevi locekļi, kuri kalpo viens otram Svētā Gara vadībā, savstarpēji savienoti un kopā ir viena Miesa. Kādi (vecaji/gani/bīskapi), kuri ir garīgā brieduma ziņā (kas liecina par pakļaušanās līmeni Dievam) virs vidējā līmeņa draudzē, palīdz pārējiem locekļiem ar savu pieredzi un sargā, lai tiktu saglabāta viscaur pilnīga paklausība Dievam un Viņa vadībai.

Kaut kāda stulba tev tā Garīdzniecība. Tā garīdzniecība, kuru es redzu Svētdienās nekādīgi neuzurpē Kristus varu, bet tieši otrādi... ved pie Kristus. Tā kā.. šķiet ka tu kaut kā selektīvi esi uzkodis skābu vīnogu, un tāpēc visu torti esi gatavs izmest miskastē... Kaut kā esi saziepējies tomēr to pļaujas lauku pļaut un esi gana gudrs un izveicīgs lai izšķirtu nezāles no kviešiem? Ja tev tāds aicinājums un pavēle - pļaut... dari tā... tas ko man Kristus ir teicis, lai nezāle ar kviešiem aug kopā līdz pļaujas laikam, jo viņu tik ļoti rūp kļūdaini izravēts kvieša grauds, ka viņš labprāt pacieš nezāli šī vienas vārpas dēļ... A tu... kā ar tanku pāri visai garīdzniecībai... Saprotu... domāt lozungos un šablonos ir vieglāk, netērē tik daudz smadzeņu enerģijas... Šāda "lozungu kristietība" ir kristietība kas vēl pienu dzer, tas ir kā bērnam... kuram pasaka - "neaiztiec elektrorozetku"... un pareizi, jo ja nesaprot par ko bazars, labāk dzīvot lozungos, problēmas sākas, ja visu pasauli grib pārkrāsot 4ās krāsās un pārveidot vienos taisnstūros... sanāk tāds Perpendikuls no Dilli Dalli!

Es neaicinu novērsties no tiem brāļiem, kuri kalpo nepareizās struktūrās, pat arī ne cilvēciskām metodēm noārdīt šīs struktūras. Drīzāk es aicinu meklēt Dieva vaigu un tad tās nepareizās struktūras atmirs pašas no sevis. Taču, lai gribētu atgriezties pie patiesības, nepieciešams apzināties sevi esam maldos un satvert to patiesību.

Saproti mani pareizi - es nesaku, ka Dievs ir novērsies no Draudzes. Tieši otrādi - Draudze ir novērsusies no Dieva, taču cilvēka neuzticība neatceļ Dieva uzticību un Viņš turpina svētīt Draudzi arī tagad, kad tā ir sakropļota, taču Dieva svētības un Viņa spēks nevar izpausties pilnīgā veidā, ja Draudzes pakļaušanās Viņa vadībai nav pilnīga. Miljoniem kristiešu katru svētdienu iet uz vienu un to pašu liturģisko izrādi, kur pasīvi saņem niecīgu daļu no nepieciešamās garīgās devas, kas vajadzīga, lai kristietis pieaugtu, bieži vien pat mazāk par minimālo, kas nepieciešams, lai kristietis vispār varētu palikt par kristieti. Garīdznieks nevar tevi vest pie Kristus - to var tikai Svētais Gars. Jā, Viņš lieto cilvēkus šajā kalpošanā, taču, kā jau teicu - tādā veidā tu saņem niecīgu daļu no tā, kas tev būtu jāsaņem, ja viss notiktu pēc Dieva prāta. Rezultātā draudze ir kā futbola spēle, kur 22 cilvēku aktivitātes pasīvi vai aktīvi vēro tūkstošiem skatītāju. Rezultātā kalpotāji pārdeg, bet pārējā draudzes daļa tā arī paliek garīgu zīdaiņu attīstības stadijā, jo viņi saņem tikai pienu un neko citu. Jā - tava garīdzniecība tevi pieved pie Kristus. Taču tas ir tas pats, kas notiek ar jaunatgrieztajiem - viņi tiek pievesti Kristum un ko tālāk...? Tā arī draudze turpina stāvēt pie Kristus, Viņš cenšas uzsākt sarunu, bet draudze tikai reaģē kā pēc lietišķās etiķetes protokola, it kā viņi būtu audiencē pie pāvesta, nevis pie sava Pestītāja. Tā arī katra indivīda attiecības ar Kristu paliek šādā formālā stadijā, bet mācītājs tik turpina viņus vest pie Kristus - pieved, pamāca, ka jāpaklanās, jāpasaka kādas frāzes, bet pēc tam pieklājīgi atvadīties, nevis palikt un iet attiecību dziļumos ar Viņu.

Pirms paklauisīt, sākumā der saprast KO Dievs ir pateicis... Pagaidām tu šādu izpratni vēl neesi uzrādījis...

Pēc kā tu spried?

Nu un tu tāds varens... ka spēsi izdarīt to ko nabaga Ierobežotais Dievs nevar izdarīt... iesi un Kristu no krusta izglābsi? Karogs tev rokā.

To jau hierarhistiskā institucionālā, cilvēku rokām taisītā baznīcas organizācija cenšas darīt - tā cenšas darīt cilvēciskiem spēkiem dievišķu darbu. Nav tā, ka Dievam ir neiespējami darboties bez cilvēka, bet gan, ka Viņš Pats Savā suverēnajā gribā ir saistījis savu darbību ar Draudzi - Draudze ir Dieva izpausmes instruments virs zemes. Dievs visvairāk darbojas caur tiem, kuri maksimāli ļaujas Viņa vadībai, mazāk caur tādiem, kuru sirds ir dalīta - puse ļaujas Dieva vadībai, otra puse garīdzniecības kontrolēta.

Atklāta tur tiešām ir Draudzes "struktūra", tikai tu pagaidām to neesi sapratis un ieraudzījis, tu esi ziloni apostījis tikai... un jau par Bioloģijas Dokotru uzdodies.

Atliek vien turpināt to ziloni pētīt Zini - ir brāļi, kuri to ziloni patiešām ir pamatīgi iepazinuši un pat reāli dzīvo šajā "zilonī", kamēr institucionālās draudzes garīdznieki turpina māžoties ap Trojas zirgu. Atzīšos - lielākoties esmu mācījies no viņiem, tāpēc būtu visai melīgi apgalvot un piesavināt šo visu, par ko runāju, manis paša atklājumiem vien.


Lūk, tad meklē šo Svētā Gara vadību... un mana pieredze liecina, ka Svēto Garu nevar ierobežot nedz Roma nedz Hariki


Mana pieredze arī rāda, ka Svēto Garu neviens nespēj ierobežot, taču tāpat arī mana un daudzu citu pieredzes rāda, ka Viņš Savā darbībā virs zemes Pats Sevi labprātīgi ir ierobežojis ar Draudzi.
Pater Henricus
# Iesūtīts: 2011.10.08 12:14:08
Ingars To jau hierarhistiskā institucionālā, cilvēku rokām taisītā baznīcas organizācija cenšas darīt - tā cenšas darīt cilvēciskiem spēkiem dievišķu darbu. Es arī gribētu, lai Savu Vārdu pasludinātu Dievs pats, nevis man nabaga cilvēkam būtu jādara nepateicīgais dievišķais darbs, bet...
Kaut kā nav dzirdēts, ka evaņģēlija sludināšanai Dievs sūtītu eņģeļus vai pats runātu no mākoņa uz cilvēkiem. Un to atliek vien darīt nabaga vairāk vai mazāk institucionālizētajai baznīcas organizācijai.
Dievs visvairāk darbojas caur tiem, kuri maksimāli ļaujas Viņa vadībai, Nez kāpēc šie pretnostatījumi? Maksimāli runāt par ļaušanos Viņa vadībai nenozīmē šo ļaušanos. Un parasti šī runāšana sanāk parodija par pāvesta nemaldīgo ex katedra runāšanu lokālā mērogā - jo ambiciozāks sludinātājs jo vairāk retorikā izmanto šīs runas.
Bet kritērijs ir no kanceles vai pults pasludinātā Vēsts - vai tas būtu organizētā vai mazāk organizētā baznīcā.
Un arī sektantisms evaņģēlija vietā nav šī Vēsts.
Tai pat laikā daudzas JP, PV un citas šīs draudzītes ir vēl vairāk cilvēcīgi saorganizējušās un ar amatiem apkrāvušās nekā to retorikā piesauktie oponenti - vēsturiskās baznīcas.
<< 1 ... 27 . 28 .

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 38 , pavisam kopa bijuši: 1897