atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu Jēzus Kristus aicina: Lai visi ir viens!
armilo
Iesūtīts: 2011.08.27 15:09:24
„Lai visi ir viens, itin kā Tu, Tēvs, Manī un Es Tevī, lai arī viņi ir Mūsos, lai pasaule ticētu, ka Tu Mani esi sūtījis.” (Jņ.17:21)

Paklausot mūsu Kunga un Pestītāja Jēzus Kristus pavēlei, aicinu Arhibīskapu Jāni, bīskapus, prāvestus, mācītājus un visus Latvijas evaņģēliski luteriskās Baznīcas (LELB) lajus uzsākt apvienošanās procesus ar Romas Katolisko Baznīcu.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>
AutorsZiņas teksts
Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2011.08.30 13:54:35
Uldis RKB ir vienreizēji komplicēta hierarhija.
Tas ir, no kuras puses uz to skaties.
Latvijā, no apakšas, draudzēs var redzēt kalpojam priesterus - prāvestus , vikārus, dekānus, virs kuriem ir bīskapi un arhibīskaps.
Katoļi mums varētu paskaidrot tuvāk, cik lielas ir pie tiem esošās kūrijas.
Ja skaties centru - Vatikāna valstiņas uzbūvi, tad tur ir sarežģītāk - kardinālu kolēģija un dažādas kongregācijas.
Aivars pasludina par pilnā komūnijā esošiem ticības brāļiem kā pareizticīgos, tā luterāņus, Pie šī tad varētu apstāties un tālāk par sakramentiem izskaidroties.
Bet ir viņiem šī bīstamā tendence, lasīju Z.Stankeviča rakstu kādā brošūrā par kristiešu vienību , kur nez kāpēc viņš dikti runā par kādu muhamedāņu svēto, kuram esot Dieva gars.
Bet Gars, kā zinām no Rakstiem, jau ir tikai tur, kur Viņš var vadīt visā patiesībā par Kristu, ne sazin kādos reliģiskajos kultos.
Uldis
# Iesūtīts: 2011.08.30 13:57:53
Pater Henricus

Un tagad paskaties - Kristus un Viņa mācekļi. Nekā no tā, ko tu teici.
Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2011.08.30 14:09:57
Uldis Un cik liela Kristum uz zemes bija draudze? 120? 500 ?

Iedomājies, ja RKB tagad atteiktos no pāvstības, no aplamās mācības par Mariju, par mācību ex opere operato, par ex cathedra
Luterāņiem jau arī nevilšus tādu kā mūžīgā pāvesta lomu izpilda Luters, kurš taču arī, strikti - ex kathedra runādams par dogmatiskiem jautājumiem, īpaši nekļūdās.
Un baznīcas vēsturē ir bijuši mēģinājumi pāvesta amatu pakļaut konciliem. Tāpat plēsās savā starpā un Husu , lai sadedzināja.
Acīmredzot katra Romas bīskapa "piedāvājums" izskatāms atsevišķi.
Nu neatbild Benedikts , piemēram, par Gregora 7. viduslaiciski "teoloģiskajām" ambīcijām.
Tai pat laikā zināmās kļūmes lieku reizi mums atgādina, ka Rkb ir konfesija citu starpā, jo pretendēt uz unikalitāti tā varētu vien tad, ja būtu ideālā Evaņģēlija mācības nesēja.
Aivars
# Iesūtīts: 2011.08.30 14:15:44
Pater Henricus
Redzi, bet tā ir acīmredzot Vatikāna kā politiskās skatuves spēlētāja aktualitāte - partnerība ar musulmaņu pasauli. Neizslēdzu, ka priekšā vēl pārsteidzoši paziņojumi varētu būt gaidāmi. Nu un ko tad, ja nupat ar pompu tiek nosvinēta `Reformācijas laika kļūdu labošana` bet nu nevis Stankēvičs, bet pāvests Lī izsludina Muhameda pievienošanu svēto panteonam?
Taču līgumi saslēgti un parakstīti..... VIENĪBA panākta ...
Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2011.08.30 14:31:20
Raimonds Bet teoloģiski viņi ir daudz tuvāki, nekā katoļi. Man, piemēram, teoloģiski daudz tuvāki ir pāris pāviliešu mūki ar visu Marijas godināšanu tepat dažas ielas tālāk, nekā Zviedrijas arhibīskaps ar visām savām priesterienēm un gejiem. Tur gan ir kāds kristīg brāļu un māsu mazākums, uz kuru šie turpina izdarīt spiedienu.
Jo vienotību savās herēzēs sagaida arī herētiķi.
Un , nedomā, ka šī suga sludina skaidro Evaņģēliju, kurā tad varētu vienoties. Sociālās pļāpas.
Piemēram, arī Norvēģijā, pieminot slaktiņa upurus, tāda sociālā parunāšana vien bijusi no daža turienes hierarha puses, ne evaņģēlijā -
ne "Kristus ir Augšāmcelšanās un dzīvība". balstīts mierinājums.
P.S.Es neesmu norvēģis, es esmu kristietis.
Aivars
# Labojis Aivars: 2011.08.30 14:58:30
Pater Henricus
Vai tev nepatīk Andersa Haralda Wejrīda interese par ekumēniskās kustības tēva Sēderblūma teoloģisko mantojumu?
Raimonds
# Iesūtīts: 2011.08.30 15:08:00
Aivars
Prof. Hans Kings savā elementā. Kings pret savu (vēl no jaunības laikiem) kolēģi ir visai kritisks, īpaši tad, kā viņš raksta, ejot pa karjeras kāpnēm, Racingers mainījis savus uzskatus. Sākotnēji tie viņiem ir bijuši līdzīgi. Kings savu viedokli nekad nav slēpis. Viņam tuvāks ir Jānis XXIII izsludinot Vatican II un iesākto aggiornamento .

Protams, tā lielākā problēma ir kolosālā varas centralizācijā, ko pat prezidents Obama varētu apskaust (likumdevēja, izpildvaras un tiesu vara ir viena cilvēka rokās). Man šķiet, ka līdzīgi kā savā grāmatā "Baznīcas vēsture", viņš šo pāvestam doto varu grib vērst uz to, lai reformētu baznīcu. Viss ir mūs pašu rokās, nekas nav nemaināms, šodien varam visu mainīt.
Tas gan, ko Tu saki, ka šī vara tiklab var tikt pavērsta visneticamākos virzienos. Un tad visa vienotība izplēn kā nebijusi.

Kristus klātbūtnes pilnību mēs piedzīvojam draudzes dievkalpojumā. Varbūt šīs lietas vairāk kaut kā vairāk jārunā un jāskaidro?
Aivars
# Labojis Aivars: 2011.08.30 15:18:35
Raimonds
Kings arī savā atklātajā vēstulē pāvestam un kūrijai diezgan daudz pasaka - http://www.indcatholicnews.com/news.php?viewStory=15996
Un tas ir interesanti, kā no iekšpuses izskatās pašas RKB situācija. Pieņemu, ka Kings nerunā gluži kā viens vientuļš traks vecis, bet viņam tiešām ir savi domubiedri šajā denominācijā, kādēļ arī pāvests nevar ar viņu nerēķināties. Un te nu ir labs jautājums, kāda būs tā pati rītdienas RKB? Un cik skaidrs priekšstats par RKB ir šodienas `redzamās vienotības` kārotājiem?

Kad tā padomā, tas pats `pāvesta primāts` un `ex cathedra` ko Indriķis un arī citi saskata kā kaut kādu `stabilitātes garantu`, savā būtībā arī ir tas lielākais risks, jo `obamas/hitlera/kadafi/kastro/hinna` tipa pāvests var būt kā nitroglicerīna burka, no kā nav iespējams saprast kurā brīdī ko sagaidīt.
Uldis
# Iesūtīts: 2011.08.30 15:22:42
Pater Henricus

Un cik liela Kristum uz zemes bija draudze? 120? 500 ? - vai tu ar to gribi teikt, ka pāvests ir lielāks par Kristu?
Raimonds
# Iesūtīts: 2011.08.30 15:25:20
Pater Henricus
Kā Pāvils raksta, ja tas iespējams, turiet mieru ar visiem cilvēkiem. (Rom.12) Neredzu iemesla tīšuprāt konfliktēt tur, kur var no tā izvairīties. Iespējams, ka citreiz vairāk nospēlē kādas personiskas antipātijas. Piemēram, tas lieto sliktu dezīti vai ēdot čāpstina, vai uzzināju, ka apakšveļu maina tikai reizi nedēļā. Dēļ tā jau uzreiz nav jāsauc koncils.

Starp citu neviens vien no Tevis pieminētās sugas ir ēduši kopā vienu maizi. Nu, ko lai dara, vien kā Luters Lielajā katehismā pie Mūsu Tēvs raksta - jāvingrinās piedošanā un mācoties labāk saprast lūgšanu vajadzības.
Legatus [212.93.105.111]
# Iesūtīts: 2011.08.30 16:09:55
Baznīca ir katoliska.

Vārds "katolisks" nozīmē "universāls", "saskaņā ar visu kopumu" vai "saskaņā ar veselumu" (kurā "nekas nepietrūkst". Baznīca ir katoliska divās nozīmēs:

Tā ir katoliska, jo tajā ir klātesošs Kristus. "Tur, kur ir Kristus Jēzus, tur ir katoliskā Baznīca" (Sv. Ignācijs no Antiohijas, Vēstule smirniešiem). Baznīcā pastāv Kristus Miesas, kas ir vienota ar savu Galvu (Sal. Ef 1, 22-23), pilnība. Tas nozīmē, ka Baznīca no Kristus saņem "pestīšanas līdzekļu pilnību" (Vatikāna II koncils, Dekr. Ad gentes), kurus Viņš ir gribējis: taisnas un pilnīgas ticības apliecinājumu, integrālu sakramentālo dzīvi, apustuliskajā pēctecībā ordinētu kalpojumu. Šajā nozīmē Baznīca bija katoliska Vasarsvētku dienā, un tāda viņa būs vienmēr līdz Kristus otrreizējai atnākšanai.
Legatus [212.93.105.111]
# Iesūtīts: 2011.08.30 16:10:24
Baznīca ir katoliska, jo Kristus to sūtīja pie visas cilvēces (Sal. Mt 28, 19):
"Visi cilvēki ir aicināti būt par Dieva tautas locekļiem. Tādēļ šī tauta, kas paliek viena un vienīga, ir aicināta izplatīties visā pasaulē un visos laikmetos, lai piepildītos Dieva griba, kurš iesākumā cilvēka dabu radīja vienībā un nolēma savus izklīdinātos bērnus beigu beigās sapulcināt vienībā. [..] Šis universāluma raksturs, kas rotā Dieva tautu, ir paša Kunga dāvana, pateicoties kurai katoliskā Baznīca patiesi un pastāvīgi tiecas atkalapvienot visu cilvēci ar visu to labo, kas tajā ir, zem Kristus - Galvas Svētā Gara vienībā." (Vatikāna II koncils, Dogm. konst. Lumen gentium, 13)
Aivars
# Iesūtīts: 2011.08.30 16:15:06
Legatus [212.93.105.111]
Vai tas varētu nozīmēt, ka RKB šodien nemaz nav `katoliska`, kamēr ir nošķīrusies no pārējās Kristus Baznīcas tās dažādās izpausmēs?
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.08.30 17:11:09
"Tur, kur ir Kristus Jēzus, tur ir katoliskā Baznīca"

BINGO

Taadeejaadi ir jautaajums... kaapeec ir jaabuut "Tur kur ir Paavests" ja pietiek buut "Tur kur ir Kristus", lai buutu Katoliskaa Bazniicaa?

JA... Paavesta Persona un Kristus Persona nav viens un tas pats, tad kopiiba un kopaabuushana ar/zem/pie/uz/ieksh Paavests absoluuti nav nepiecieshams nosaciijums, lai cilveeks buutu Katoliskajaa Bazniicaa.

Taadeejaadi... Vieniigais nepiecieshamais un pietiekamais nosaciijums, lai cilveeks buutu kopiibaa ar Bazniicu ir - buut, tur kur ir Kristus, bet Kristus!

Ar to arii apsveicam un iisti taapeec nav skaidrs, kaapeec juridiska pasaules pierakstiishanaas zem vieniem vai citiem papiiriem jelkaa ietekmeetu cilveeka atrashanos attieciibaas ar Kristu?

Nedz Paavests un pat ne visi RKB pasludinaatie Sveetie NAV tas starpnieks ar kuru jaabuut attieciibaas, lai buutu attieciibaas ar Kristu. Mums... kristieshiem, lai buutu attieciibaas ar Kristu, pietiek buut - attieciibaas ar Kristu


Manupraat RKB ir iejuugusi ratus priekshaa zirgam.

Kristieshi ir Bazniicaa taapeec, ka ir Kristuu, nevis ir Kristuu, taapeec ka ir Bazniicaa..

"Buut bazniicaa" ir sekas ceelonim "Buut Kristuu", nevis otraadi

Ibo "Bazniica" noziimee neko citu, kaa "Avis kas paziist Gana Balsi" -> Leerums chudjiku, kas tic Kristus un Apustulju maaciibai... neatkariigi kaadaa pozaa kaadaa kokaa vinji karaajas Un absoluuti neatkariigi no taa, vai kaads onkuls, kas sevi par Kristus Vietnieku pasludinaajis dajebkur dajebko kaut ko bubulee...
Češīras Kaķis [78.84.58.11]
# Iesūtīts: 2011.08.30 19:53:27
Arī Latvijas katoļu baznīcai ekumenisma vārdā vajadzētu savu interneta forumu, kur sirsnībā un mīlestībā tiktu pieņemti arī protestantu brāļi un māsas un varētu izklāstīt savus uzskatus.
Memekija
# Iesūtīts: 2011.08.30 19:59:51
Trilo [89.201.30.95]
+
Raimonds
# Iesūtīts: 2011.08.30 22:54:57
Aivars
H.Kinga vēstuli nebūtu slikti pārcelt latviski. Tas varbūt vairāk plašakam lokam palīdzētu sajust dzīvelīgu teoloģisku diskusiju gaisotni. Ka teologi arī ir spējīgi domāt un runāt par to kā dzīvot tālāk. Izteikt viedokli kā varbūt var darīt labāk, nevis visam atmest ar roku, sakot, - lai paliek kā ir, nekam jau nav jēgas.
Pater Henricus
# Labojis Pater Henricus : 2011.08.31 09:27:54
Raimonds , Kings pats nebūt nav pietiekami ortodokss teologs, lai varētu būt nopietni ņemama autoritāte teoloģiskās diskusijās.
Labs rakstnieks, tas gan.
Sanāk kārtējais īpatnis, kas ņemas ap savu punktķiku.
Un protestantiem tādu nav trūcis...
Runājot par vēstulēm, ir tāds luterāņu teologs K.Brātens, kas savā laikā rakstīja atklātu vēstuli bīskapam Hansonam ar jautājumiem par to kāpēc aizvien vairāk nopietnu luterāņu teologu Amerikā nomaina savu konfesiju par labu tiem pašiem Rkb un Pb. (Šķiet, ka Hansonam nebija ko atbildēt.)
Viņi taču it kā zina luterisma mācības esenci etc., bet acīmredzot tagadnes baznīcas videi, kurā atrodies ir svarīgāka loma par teoloģiskiem dokumentiem un labām teorētiskām atziņām.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.08.31 09:39:55
Arī Latvijas katoļu baznīcai ekumenisma vārdā vajadzētu savu interneta forumu, kur sirsnībā un mīlestībā tiktu pieņemti arī protestantu brāļi un māsas un varētu izklāstīt savus uzskatus.

Nobanoja liidzko saaka uzdot "neertus" jautaajumus!
Pater Henricus
# Iesūtīts: 2011.08.31 09:43:51
Jošs Mulders , a` katoļi ir vecas katoļu gudrības pilni.
Un vispār, kas Latvijā publiski visbiežāk tiek kritizēti visos iespējamos veidos? Luterāņi. Svētīgi jūs esiet...
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 98 , pavisam kopa bijuši: 34325