Jošs Mulders 
|
Iesūtīts:
2011.06.29 11:46:11
Lai pasargaatu gnostikja teemu! |
|
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.07.04 14:19:57
Vinjs jau nekad nav viens, taa ir grupa. Katu vai taapeec, ka viens nevar buut specs visur.
Taapeec jau ir domaatas taadas konstrukcijas kaa kartelis, monopols etc. |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.07.04 14:21:10
Ctulhu, tava u.c. utopiju autoru nelaimes ir taadas, ka taas pagjeer kaut kaadaa zinjaa ideaalus cilveekus/sabiedriibu un faktiski ignoree cilveeku truukumus un nepilniibas. |
Jošs Mulders |
# Labojis Jošs Mulders: 2011.07.04 14:22:05
Nu luuk , taatad ``globaalais zinaatniskais kartelis``. Tikia -atveerts, tb speejiigs uznjemt un no aarpuses idejas un to neseejus.
Nuja... un taapeec, lai elementaaru proceduuru mediciinisku Amerikaa izveiktu, tu dabon jemt krediitu, ja vien neesi Bills Geits vai Rokfellers. Luuk tev preciizs mediciiniskaa/apdroshinaashanas kartelja darbiibas piemeers. Un nenosauksi medikjus vai finansistus par nu gluzhi antinjiem intelektuaalajiem. |
neielog. [90.130.173.174] |
# Iesūtīts: 2011.07.04 14:24:44
/c/Intelektuaals - tas ir taads, kas vaac esosjo un rada jaunu informaaciju jeb zinaasanas.
Tas drīzāk ir infas vācējs un radošs indivīds. Lai būtu radošs un spētu vākt infu - nav jābūt pat sevišķi gudram.
(c)Nevar, jo tad vinjs paarstaaj buut nookraats.
Nookrāti ir sterilas skaitļojamās mašīnas, skaidrs. Tas man atsauc atmiņā anekdoti, kur vīrelis prasa mācītājam, tēvs, es nedzeru, nepīpēju, azartspēles nespēlēju, sievietem metu līkumu, vai es pareizi dzīvoju? Pareizi mans dēls, pareizi. Tikai velti. Tas ir viss, ko es varu patekt par nookrātijas tēmu. Fufelis tas viss  |
neielog. [90.130.173.174] |
# Iesūtīts: 2011.07.04 14:31:57
Dainu tēvs Barons arī vāca infu. Nedomāju, ka viņš bija ūberģēnijs intelekta ziņā. Analogi ar visādiem mākslinieķeļiem, kas kaut ko rada, bet intelekts nereti ir viduvējs. Tā, ka jautājums par to - kas ir intelektuāls cilvēks, lai būtu nookrāts - atvērts. Einšteins atkal pīpēja pīpi. Vai viņš būtu cienīgs nookrātijas līderis? |
Jošs Mulders |
# Labojis Jošs Mulders: 2011.07.04 14:36:03
Piekriitu, indiviidiem ir truukumi. Bet pareizi organizeeta grupaa, kuraa notiek racionaala argumentacija, tie truukumi kompenseejas, ibo emo-balstiiti iracionali argumenti vnk nenjemas veeraa.
Pirmaa kljuuda... Emocijas ir Kompreseeta Pieredze. Viens kaartiigs kara veteraans kas izgaajis caur uguni un uudeni ar savaam emocijaam un bezapzinjas "irracionaalo" skatiijumu uz lietaam daudz labaak vadiis operaaciju nekaa Westpointas jaunizcepts kadets.
Otraa kljuuda... pienjeemums ka grupaa prevalees racionaalais/konstruktiivais nevis irracionaalais/destruktiivais... kljuuda, kas izriet no cilveeka greeciigaas un destruktiivaas dabas ignoreeshanas.
Treshaa kljuuda... ja nav ideaalu indiviidu, tad nav garantija ka grupaa var tikt atpaziits nederiigas idejas, kas izskataas kaardinoshas. Tikai tad, ja indiviidi ir ideaali, var cereet, ka arii grupaa neparaadiisies un neieviesiisies destruktiivas idejas. Bet taa kaa taadu indiviidu nav, tad neizbeegami destruktiivas idejas ieviesiisies. Un grupaa pienjemtas idejas, var atcelt tikai grupaa... taatad, kas gruuti naak, to gruuti arii izskaust... pieradumam liels speeks, un atkal... lai to overraidotu, vajag ideaalo indiviidu, kura mums nav.
Nu tas ir liidziigi, kaa darbojas dazjaadi kompensacijas principaa balstiiti meeraparaati - precizitaate tiek sasniegta, kompenseejot katra noteiktaa meeriisjanas gveida kljuudas.
Bet vai kaljibrovku veic pashi aparaati, jeb peec aareeja standarta, kas ir zinaams pirms meeraparaati tiek sasleegti? Kas buus areejaa kaljibrovka nookraatijas parlamentam?
Nav taa, kaareiz dazjaadi komepnsacijas algoritmi dod iespeeju buuveet preciizas sistemas no nepreciiziem elementiem.
Skat augstgaako iebildi. Tas ir iespeejams taapeec, ka ir aareejs speeks - cilveeks - kas var shos meeraparaatu dotos rezultaatus noveerteet, labot, kalibreet - faktiski iejaukties sisteemas darbiibaa.
Kam ir tiesiibas iejaukties nookraatijas parlamenta darbiibaa neprasot pasham parlamentam atljauju?
Jo ja tu skruuveesi un reguleesi meeraparaatu, njemot pasha meeraparaata meeriijumu precizitaati kaa vadosho inputu, tad arii kaljibrovka buus tik pat shkjiiba cik shkjibs ir meeriijums... Kaljibrovka ir neatkariiga no taa ko kalibree.
nu un tad taadi greek kaa godkaare, varaskaare, alkatiiba... tie visi ir gana motiveejoshi un tomeer destruktiivi vadiitaaji, kas var motiveet cilveeku naakt pie varas un sho varu izmantot...
un kaa tu... speesi atshkjirt, vai piedaavaatais projekts ir destruktiivs, vai tu vienkaarshi par dumju, lai saprastu taa ilglaiciigos un taalejoshos konstruktiivo iedarbiibu - it iipashi projektos, kas nekad nav izveikti, un "nezinaamais" ir tumsaa tiits...
Taadeejaadi destruktiivs bet par daudziem gudraaks frukts var mieriigi izbiidiit savam ego tiikamus projektus, a paareejiem tas shkjitiis baigi gudrs, ibo nespees redzeet zemuudes akmenjus, jo intelekts par zemu...
To pash eigeeniku paveero... 20 gadsimta saakumaa ljoti pat ejosha ideja... un visi medikji un attieciigie parlamenti sveeti ticeeja, ka tas ir labi un pareizi... Tikai nookraatijas izraisiits karshs saliidzinot ar WWII buus daaaudz niknaaks. |
neielog. [90.130.173.174] |
# Iesūtīts: 2011.07.04 14:36:10
/c/jo sjaadas mikrogrupas pastiprina intelekta darbiibu katram individam un dod stabilizaciju.
Jā, bet tad parādās risks novērsties no dieva (zinātnes), un gremdēties dažādās netiklībās (uzmest dievu - zinātni), vai atkal - gur draudzība, tur konflikti. Būs atkal jānormē un jāreglamentē optimālais pieļaujamas draudzības/pieķeršanās minimums |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.07.04 14:43:55
Iracionaalis palidos jau argumentacijas stadijaa, ja vien vinji prot kontroleet emocijas.
Tikai tad, ja grupaa ir ideaalie Intelektuaalji Bet taa kaa taadu nav, tas noziimee, ka argumentaacijas stadijaa tu nemaz to neieraudziisi.
Tas ir miits un daudzu "varonju" krishanas iemesls, ka tiek apspiestas emocijas. Emocijas ir otrs spaarns, kas ljauj putnam lidot! |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.07.04 14:46:58
nevis ieviesiisies, bet lielaakaa dlaja tix izmestas plaanosjanas stadijaa, protams, realizacijas stadijaas jaakontrolee, vai kaadi destruktivi elementi nav palikkusji.
Visi cilveeki dziivo ar konkreetiem priekshtsatiem par pasauli. Jebkuru zajavu, ko saka jebkura intelekta izmeera cilveeks vinjsh saka ar impliceetu pretenziju uz patiesiibu. Tas noziimee, ka, ja vairaakums staav uz nepareizaam premisaam, nekaadaa stadijaa nevarees tikt atrastas kljuudas, kas izriet no aplamaam premisaam... veel vairaak, aplamaas premisas gjenerees neizbegami aplamu rezultaatu, tachu redzeet shii aplamaa rezultaata aplamiibas ceeloni neviens nevarees, jo skatiisies AR aplamajaam premisaam kaa patiesaam jau apriori. TACHU, jebkura iebilde, apskatiit aplamaas premisas tiks - kaa tu saki - atsijaats jau plaanoshanas stadijaa...
Aplamaas Premisas ir premisas, kas pashas sevi sargaa... IT IIPASHI pie speeciiga Intelekta... tas ir kaa taurinja efekts Defekts vienaa sisteemas pamatshuunaa propogeejas pa visu sisteemu... un sisteema uzraada "fantomus" un "reegus" tur kur to nav, tobish ar pakalju juuti, ka kaut kas nav kaartiibaa, bet tureet aizdomaas fundametnaalaas premisas, ir kjeceriiba apriori... ibo FILTRUS nookraatija sparlamentam jau rada tie pashi neideaalie cilveeki.
|
a_masiks |
# Labojis a_masiks: 2011.07.04 14:59:11
nus.... par ko runājam?
/cik tālu esam noskaidrojuši par sevis mānīšanu?/ |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.07.04 15:02:42
Taapeec kriterijs ir eksperiments.
Bet noskaidrot, ka probleema ir premisaa shaadi nemaz nevar... Hipoteeze, ka jaapaarskata premisa pati par sevi ir projekts, kas "neiziet plaanoshanas stadiju". Bet liidzko projektu laizh liidz "experimentam" taa tev ir valjaa pandoras laade dajebkam, ko nevar zinaat.
Eksperimenti var buut reaali vai, ja experimenteet ar reaalo objketu nevar taa unikalitaates deelj, experimentee ar modeljiem.
Modeljus ta veido izmantojot taas pashas premisas. Kljuudaina premisa dos tev kljuudainu modeli... ar kuru kljuudu experimentaa nemaz nevareesi ieraudziit.
Un shodien... vis vis visdaargaakie modelji, kurus izmanto, piemeeram aironautikaa, autobuuvee etc. VIENALGA tiek backupoti ar reaaliem crash-testiem, jo nav taadu modelju, kas speetu tik preciizi nomodeleet...
Tieshi taapat kaa nav nookraatija sparlamentam piemeerotu indiviidu, neexistee modelji taam dziives sfeeraam, kuras ir "on the edge". Te peedeejaas publikaacijas par visaadiem kosmiskiem fenomeniem... maitas galaktikas un kosmoss neuzvedaas taa, kaa modelji paredz... Tas pats dark-matter... tas ir kaarteejais meegjinaajums uzmodeleet to, par ko mums nav nekaadas iipashas izpratnes... Ij logjiski, ka nekas nesaskan.
KUR probleema, premisaas, modelii, datos, apstraades algoritmos, cilveeku faktors... noskaidrot to nav nemaz tik viegli. |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.07.04 15:03:14
a_masiks, veerojam kaa Ctulhu sevi maana. |
a_masiks |
# Iesūtīts: 2011.07.04 15:03:25
Ctulhu
loģiski. ļaudis vairs netic Utopijai. Tas gan viņus nekavē ticēt Utopijas pēcnāves modifikācijai - Paradīzei, taču no Paradīzes radīšanas šeit un tagad laikam taču baidās.... |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.07.04 15:06:47
Ctulhu, ne par velti visaas tautaas un tradiicijaas taa vai citaadi skan cienja un respekts pret vecajiem. Tas ir... pieredze paari vienkaarshi "salasiitaam graamataam". Ibo tikai tas, kursh pa iistam ir dziivojis dziivu dziivi ir poziicijaa noveerteet priekshaa naakoshos izaicinaajumus, speejiigs adekvaati noveerteet shodienu, un pareizi izveerteet pagaatni.
Ja tu neesi pieitekami dziivojis, aiz kaada paarbiilja tavas pamaaciibaas "kaa pareizi dziivot" vispaar ir pamatotas? |
a_masiks |
# Iesūtīts: 2011.07.04 15:07:43
Jošs Mulders
Modeljus ta veido izmantojot taas pashas premisas. Kljuudaina premisa dos tev kljuudainu modeli... ar kuru kljuudu experimentaa nemaz nevareesi ieraudziit.
negluži. Fuko svārstu nevar izskaidrot ar plakanu un ģeostacionāru Zemi. Toties ar heliocentrisku modeli - var. Vari lietot kādas gribi premissas - fuko svārsta svārstīšanās ir acīmredzamas un "uz sejas". |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2011.07.04 15:12:25
Ugu - -dazjadas premisu grupas - dazjaadi modelji. Nu kaa dazjaadas geometrijas, piemeeram.
Gjeometrijaa cilveekam nav jaatsakaas no saviem uzskatiem... A vot noveerteet citu uzskatu sisteemu tu nemaz nevari principaa, ibo "noveeteet" noziimee "saliidzinaat", bet saliidzinaat paradigmas tu nevari apriori.
Savukaart noteikt vai shis vai tas modelis ir pareizais... it iipashi ja mees runaajam par politiskaam lietaam... tu vareesi varbuut peec gadsimtiem... kad tevis jau vairs nebuus.
Sociaalie expedrimenti ilgst gadsimtiem ja nepat veel ilgaak.
Vot shodien... nekad neviens vairs neuzzinaas, kaa buutu, ja Amerikas Karaa buutu vinneejushi cita puse, jeb ja Amerika ieguutu neatkariibu 100 gadus veelaak vai agraak... Tobish kaut kaadu onkulju leemums ir nemodeleejams un nepaarbaudaams... Liidz ar to "argumentaacijas faazes" principaa nevar buut, jo nevienai pusei nav pamatojuma par/pret empiirismaa un pat modeljos... ibo modeleet sabiedriibu neviens nemaak.
Taadeejaadi... ja sabiedriiba saiet tuutaa peec 1000 gadiem, skuju tu sapratiisi, ka tas bij taapeec, ka kaut kaada sociaal/politiskaa vai ekonomiskaa premisa bij aplama...
Shodien pat... ekonomiskaa kriize veel puteklji nav noseedushies, a versijas KAAPEEC tas taa notika un kas buutu jaadara, lai tas neatkaartotos ir 3 vilciena sastaavi un maza kjerra. |
a_masiks |
# Iesūtīts: 2011.07.04 15:13:33
Jošs Mulders
Ctulhu, ne par velti visaas tautaas un tradiicijaas taa vai citaadi skan cienja un respekts pret vecajiem.
antropoloģiskais iemesls ir mazliet cits, nevis nodzīvotais laiks. Cieņa un respekts ir pret grupas/bara Alfas tēviņu. Arī tad, kad viņš ir jau vecs un nespēcīgs - tradīcijas un ieraduma dēļ, nevis aiz tā ka viņam ir kādas baisas spējas... |
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2011.07.04 15:13:40
Hmm.. vai kāds kur apgalvoja, ka nookrātija ir ideāla, bezkļūdu sabiedriska iekārta?
Tā noteikti ir labāka nekā demokrātija, kur visiem vienādas tiesības, neatkarīgi no tā, cik daudz cilvēks saprot no tā, ko dara. Es domāju - vēlēšanu sistēma, un tā jau ir pamatā tam, kādi cilvēki tiek ievēlēti.
Kādas tad bija tās vērtības, kas pazudīs, ja demokrātiju nomaina pret nookrātiju? Ja nevar jēdzīgi nosaukt, tad - varbūt ka arī nemaz nav? |
Jošs Mulders |
# Labojis Jošs Mulders: 2011.07.04 15:14:22
antropoloģiskais iemesls ir mazliet cits, nevis nodzīvotais laiks. Cieņa un respekts ir pret grupas/bara Alfas tēviņu. Arī tad, kad viņš ir jau vecs un nespēcīgs - tradīcijas un ieraduma dēļ, nevis aiz tā ka viņam ir kādas baisas spējas...
Par alfa teevinjiem aiz skaistaam aciim nekljuust
Un mums ir piemeeri, kad Alfa Teevinjus giljotinee vinju pilnbriedaa... tieshi kaareiz speeju truukuma deelj, savukaart citi, savu speeju deelj tiek respekteeti pat tad, ja shamo vareetu "izkonkureet" arii beerns. |
Jošs Mulders |
# Labojis Jošs Mulders: 2011.07.04 15:17:01
Kādas tad bija tās vērtības, kas pazudīs, ja demokrātiju nomaina pret nookrātiju? Ja nevar jēdzīgi nosaukt, tad - varbūt ka arī nemaz nav?
Redzi, tu prasi no mums modeleet kaut ko... un taapeec, ka mees to nevaram, TAAPEEC, pasludini sho jauno sisteemu par labaaku esam
A kaadas veertiibas pazustu oligarhijaa? Un kaapeec vispaar mees kaut ko saucam par veertiigu vai neveertiigu? No kaadas sabiedriibas skatupunkta tu sho "veertiigs/neveertiigs" gribi dzirdeet?
Un vai tad tu ar Ctulhu nebij tie, kas aizstaaveeja ideju, ka jebkuram cilveekam pie pareizaas motivaacijas var iemaaciit saprast dajebko. Varbuut taa vietaa, lai cilveekam atnjemtu varu, jo vinjsh kaut ko nav apguvis, kas varaskaarajiem shkjiet buutisks, labaak tomeer iemaaciit shim cilveekam sho buutisko saprast.
Tas ir tas klasiskais jautaajums par sabiedriibas iesaistiishanos politiskajos procesos... Kaada shkjirba KAS valda, ja tas neesi tu... un sheit tu veel pat to mazuminju, kas cilveekiem ir, gribi samazinaat...
Es tomeer savas tiesiibas ietekmeet valdiibu un nomainiit parlamentu, uzskatu par buutiskaam, pat ja es no politikas maz ko saprotu.
Tu domaa, ka pat nookraatij aspeetu konstruktiivi valdiit, ja starp valdiibu un paarvaldaamajiem buutu tevis piedaavaataa sociaalaa/intelektuaalaa plaisa? Tie tur apakshaa pateiktu - ej ka tu d... ar visu savu gludekli... un ja daudz raustiisies, ar vaali dabuusi, ibo ne es tevi veeleeju ne es tevi gribu redzeet par mani valdaam... es neko no taa nesaprotu, bet taapeec tu man nemaaciisi kaa man pareizi buus dziivot. |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
