Mulders 
|
Iesūtīts:
2007.10.01 10:14:42
Šeit gribēju likt priekšā pārdomas par sekojošu tēmu: |
|
Sheksna  |
# Iesūtīts: 2007.10.10 15:47:21
Sheksna, bet neviens pēc Kristus nav augšāmcēlies.
Savukārt tava attiexme pret šo notikumu (ticība/neticība) nekādīgi neatceļ to. Protams, ja Kristus interpretācija nepatīk, tad loģiski, ir jādiskreditē tas, ko pats Dievs par Kristus darbu teicis un kā to apzīmogojis, nu un tad viss ir vieni kāposti
Augšāmcelšanās faktu vai nefaktu neietekmē mūsu ticība vai neticība tam. Kā es saprotu, šobrīd pierādīt vai apgāzt to nevar. A pieņemt šamējo plikā ticībā, uz bībeles autoritāti vien - piedodiet, atvainojiet...
Tak es palieku pie augšāmcelšanās notikuma kā Radītāja zīmogu pār Rakstu interpretāciju!
Lūdzu! Bet tas TO nepadara par notikušu faktu.
Līdz šim visi fakti liecina par labu šim notikumam.
Piemēram?
Bet, kā jau agrāk esam izdiskutājuši - lai novērstu garīgo nāvi, kuras infekcija bija pārņēmusi veselas tautas (piem., savu mazo bērnu upurēšana elkiem, tos sadedzinot...) laikam šādi mēra ierobežošanas pasākumi bija neizbēgami.
Atkal attaisnojam genocīdu? Tad jau var apgalvot, ka arī holokausts bija nepieciešams, lai novērstu āriešu rases piesārņošanos ar zemcilvēku asinīm...
Šīs tautas tika militāri iznīcinātas, ne dedzinātas vai uz mietiem spraustas.
Kāda starpība, KĀ viņas tika iznīcinātas?
inkvizitori nebija kristieši Kristus mācības izpratnē.
Ja kristieti nosaka TICĪBA, tad baidos, ka bija gan. Un JD var atrast ATTAISNOJUMU inkvizīcijai - sk. nodaļu, kur Jēzus runā par dzirnakmeņu uzkāršanu kaklā...
Viņi iedomājās, ka tādā veidā attīra baznīcu no maldu mācītājiem un burvjiem, raganām.
Nu un VD varoņtauta iedomājās, ka attīra zemi no tautām-elku pielūdzējām... dieva JHWH vadībā... |
Balss  |
# Iesūtīts: 2007.10.10 19:20:20
a_masiks
Apzināti, vai neapzināti , bet sanāk šamiem zīmēt sevi kā mazus, baltus, pūkainus - lai gan patiesībā ir otrādāk...
1) mēs sevi nezīmējam kā mazus, baltus un pūkainus, jo apzināmies, ka vienīgā atšķirība ir tā, ka esam izglābti grēcinieki. Un cenšamies kļut mazi, balti un pūkaini. Ar lielākām vai mazākām sekmēm...
Ne es, ne cits kāds - nu labi, ir izņēmumi - netrako. Mani tikai sāk pārņemt bezjēdzības sajūta. Nav laikam lielas nozīmes mums turpināt sarunāties... kā pret sienu... |
Balss |
# Iesūtīts: 2007.10.10 19:26:31
Balss
Starpība tikai tā, kas noved pie mērķa. Cilvēciskās pūles vien (lai gan apšaubu tavu tēzi, ka katrs cilvēks cenšas kļut labāks) pie mērķa novest nevar. Te ir radikālā atšķirība. Mēs apzināmies un atzīstam, ka esam maitas un grēcinieki un esam gatavi Dieva dāvanu - piedošanu un šķīstīšanu - pieņemt. Jūs - nē. Jo neticat šīs dāvanas Devējam. |
Balss |
# Iesūtīts: 2007.10.10 19:35:28
Ctulhua_masiks
Pat ja šajā zemes dzīvē tā būtu, kā jūs apgalvojat (ko es drusku gribētu apšaubīt), tad aiz viņas mūsu ceļi diemžēl šķirsies. Jo jūsu pašdarbība būs varbūt no miljons gaismas gadu attāluma jūs pavirzījusi dažus mikronus pareizajā virzienā.
Teologi droši vien teiks, ka es te dzenu nepareizu teoloģiju... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.10.10 19:38:27
> Mulders
>Ej nu, mežoņi - no mūsdienu kultūras, vismaz Rietumu, neviens normāls
>cilvēks neietu izkaut veselas pilsētas iedzīvotājus, tai skaitā sievietes
>un bērnus.
Jo labi zin, ka šī mūsdienu kultūra tevi sadzīs rokās un notiesās... ja vajag arī uz elektrisko krēslu! Taču, ja rodas situācija un mūsu modernās kultūras ļauži nonāk situācijā, kad viņus ir grūti kontrolēt, tad tādi paši vien viņi paliek... skat Katrīnu Ņūorleānā, skat Abugaribas cietumu, skat Gvantanamo cietumu etc. |
Balss |
# Iesūtīts: 2007.10.10 19:41:01
Mulders
... skat. arī bijušās Dienvidslāvijas notikumus, kad tur notika masu slepkavības un drausmīgas necilvēcības konc.nometnēs... |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2007.10.10 20:24:14
Tur ar to D-slaaviju ir veel viena nianse - kaada dalja no briesmu staastiem vareetu buut no taas pasas seerijas, no kuras ir Huseina slepenie ieroci - tb ASV propaganda.
Cilvēki, kas jugos ir bijuši, apgalvo, ka nežēlība tur ir situsi augstu vilni. Pie kam - visu pušu izpildījumā. A vot tālāk jau propaganda izcēla serbu cūcības nu noklusēja pārējās. |
Balss |
# Iesūtīts: 2007.10.10 21:12:57
Brinos, ka pat tik neatkarigi domajoss ka Mulders atkarto TV u.c. masu mediju gadu desmitiem izversto antiamerikansiko propagandu (kas protams, ir musu, ka jau eiropiesu TV, masveida makdonalda kvalitates informacija), ka drausmigakos piemerus minot ASV veidotos cietumus potencialiem teroristiem. Negribu nebut teikt, ka amishi ir balti un puukaini un ka tas, ar kadam metodem vini cinas pret terorismu, ir vienmer OK. BET - Abugraibas zaldati tika notiesati! Pie tam, par pazemoshanu, ne masu slepkavibam vai zveribaam.
a_masiks
D-slavijaa aiz religjijas maskaam saduuraas un griezaas sens nacionalais konflikts... Bet TADAS zveribas, kas bija notikushas tur, var salidzinat tikai ar nacikju un komunistu nometnem.
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.10.10 23:27:53
Balss, šoreiz es prosto bez razboru piemērus izteicu un kontexts bij par "rietumu civilizāciju", tādējādi tāda izvēle.
|
KarotesNav  |
# Labojis KarotesNav: 2007.10.11 09:04:16
> Mulders
Visādas "Arāja komandas" tu atradīsi vienmēr, taču tie būs mazākums, absolūtais mazākums. Tie ir nenormāli cilvēki, ar psihiskām novirzēm. Ne katrs spēj nogalināt bērnu, lai arī kādi būtu apstākļi.
Nekad tas nav vairākums.
Katrīnas Ņūorleānā - cik bērnus tur nogalināja pēc kāda pavēles, un kas tie tādi bija par cilvēkiem?
Cietumi - tas vispār ir nenormāli pats par sevi. Tomēr - zināms, ka pat cietumnieki nemēdz slepkavot bērnus, un ja tāds bērnu slepkava nokļūst cietumā, tad viņam tur nekādas saldās dzīves nav. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.10.11 09:27:54
> a_masiks, Balss, Ctulhu
Jums ir dažādas izpratnes par to, kas ir labi, un uz kurieni jātiecās.
Pēc datorspēļu līdzības :
Ateisti mēģina sakārtot un optimizēt spēles vidi, padarīt spēli patīkamāku visiem. Viņus var saprast, jo nekas pārliecinoši par kaut ko nebūt ārpus spēles neliecina.
Ticīgo galvenais mērķis ir apzināties sevi nevis kā spēles tēlu, bet gan kā spēlētāju. Tad svarīgāk kļūst spēli beigt un atbrīvoties no datoratkarības.
Tas tā vairāk no austrumu filozofijas. Kristieši šajā shēmā tā labi neiekļaujās, sanāk kaut kas tāds kā: tie, kas nenoticēs, ka spēle notiek, un viņi paši saviem spēkiem netiek ārā, bet to var izdarīt tikai spēles Autors, tie visi pazudīs. Varbūt tāpēc, ka spēle reiz izbeigsies, un līdz ar to pazudīs arī spēles tēls, nezinu.
Es nevaru atrast kādu lļidzību, un kristieši arī nesaka, par tēmu, kāpēc ir loterija, kāpēc ir par vēlu, kā var kaut ko mainīt, savu daļu upurējot sev, u.c.
Kristieši, lūdzu, līdzības! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.10.11 11:35:26
KarotesNav, Ne katrs spēj nogalināt bērnu, lai arī kādi būtu apstākļi.
Šis apgalvojums ir wishfull thinking. Vēsture gan liecina, ka vienmēr ir apstākļi kuros ikviens cilvēks ir gatavs nogalināt zīdaiņus, grūtnieces un vecus cilvēkus! Par laimi šī pati Rietumu civilizācija ir visai stingri būvēta tā, ka šādi apstākļi neiestājas. Taču, kā redzi, līdzko apstākļi iestājas, tā marodierisms ar visām tām sekām iet vaļā. Tas ir tas pats vilciens, kura galastacija ir bērnu upuri, bērnu slepkavības... jautājums, vai kāds ārējs spēks (policija) paspēj tevi izgrūzt no šī vilciena pirms esi galā!
Acīmredzot vēl vai nu jauns vai naivs esi, ja iedomājies, ka cilvēks ir būtībā labs... tieši otrādi, cilvēks būtībā ir ļoti ļauns... tamdēļ arī Dievs uzlika šim ļaunumam laika limitu (nāvi), lai tas nesagandē ikvienu cilvēku.
Jo būtībā, ja uz zvērībām kā Staļins, Hitlers u.c. ir spējīgs viens cilvēks, tad ilgākā vai īsākā periodā to spēj ikviens...
Domā tie tur Gvantanamo cietuma karavīri visu savu apzināto mūžu plānoja baigi ļaunie būt... tak nē... visi brīnījās, kā paraugtēvi un paraugpilsones (sieviete) var kļūt par tādiem nezvēriem... bet tas IR šis grēks, kas ir ikvienā!
Esi pateicīgs Dievam, kad tu pats šo grēku neesi redzējis darbojamies nedz sevī nedz savā tiešā tuvumā... |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2007.10.11 11:42:40
Taču, kā redzi, līdzko apstākļi iestājas, tā marodierisms ar visām tām sekām iet vaļā. Tas ir tas pats vilciens, kura galastacija ir bērnu upuri, bērnu slepkavības...
Nebūt ne. Bērnu upuri, slepkavības, genocīds - tas viss nenotiek VIENKĀRŠI tāpat, tur VIENMĒR apakšā ir kāda ideoloģija, kura proponē ŠOS cilvēkus par permanentiem ienaidniekiem viņu etniskās, reliģiskās vai politiskās piederības dēļ. Ja nav šīs te naidu nosakošās ideoloģijas un marodierisma motīvi ir tīri mantiski - tad marodieris cilvēkus slepkavos tikai tādā mērā, kādā tie traucēs viņam marodierēt. Ja netraucēs - neslepkavos.
Domā tie tur Gvantanamo cietuma karavīri visu savu apzināto mūžu plānoja baigi ļaunie būt... tak nē... visi brīnījās, kā paraugtēvi un paraugpilsones (sieviete) var kļūt par tādiem nezvēriem... bet tas IR šis grēks, kas ir ikvienā!
Cietumsarga psiholoģija. Ir par to veikti eksperimenti un ja pareizi atceros, tad šādas psihikas izmaiņas esot neizbēgamas. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.10.11 11:53:27
a_masiks, jā faktors ir šis vecums, nespēks... būtībā lēnā nāve! Tie ir tīri objektīvi ierobežojoši faktori... tāpat kā policija, tiesas, likums ierobežo "jaunos"
Tā kā, ja cilvēki var par tādiem nezvēriem kļūt pārdesmit gadu laikā, tad iedomājies kā izskatījās sabiedrība toreiz pirms plūdiem, kad cilvēki dzīvoja daudzus simtu gadu un grēks varēja uzplaukt pilnā savā košumā! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.10.11 11:55:02
> Mulders
Jā, ar tiem kvantoriem jāuzmanās...
Jā, patiesībā apstākļus var piemeklēt, kaut vai - vai ņemsi glābšanas helikopterā savu vai svešu bērnu. Tikai, ja paņemsi savu, tad kāds tur grēks? Tā ir sugas izdzīvošana ekstremālos apstākļos.
būtībā, ja uz zvērībām kā Staļins, Hitlers u.c. ir spējīgs viens cilvēks, tad ilgākā vai īsākā periodā to spēj ikviens
Tas šoreiz tavs wishfull thinking. :-)
Ja kāds cilvēks ir spējīgs darīt X, tad uz to ir spējīgs ikviens cilvēks. Nepiekrītu. Kaut vai dažādu pretrunīgu X dēļ.
Tev noteikti vajag, lai cilvēks būtu ļauns. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2007.10.11 11:56:50
> Mulders
a_masiks, jā faktors ir šis vecums, nespēks... būtībā lēnā nāve!
Nē, tā ir dzīves pieredze un uzkrātā gudrība.
Tas pats cilvēks bērnībā var spīdzināt kaķīšus, bet vecumā atcerēties to ar kaunu un nožēlu. Nevis aiz vecuma viņam trīc rokas un kaķīši aizbēg. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.10.11 17:46:00
a_masiks, baidos, ka tu izsecini vairāk nekā es pasaku |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.10.11 23:38:59
a_masiks, bez Kristus tieši to tu novērotu arī manos vecākos... Taču ņemot vērā, ka šodien ir JD laikmets situācija ir mainījusies un Dievs darbodamies savos cilvēkos iznīdē ļaunumu... Ar aci nevar redzēt Kristus Baznīcu, tamdēļ baidos, ka mani argumenti tev nederēs, jo tev neexistē nekas, ko tu nespēj novērot!
Tas mans penteris bij tieši par VD situāciju, kā arī par situāciju šodienā vietās kur Kristietība ir aizliegta vai sveša. Tur kur nav Kristus klātbūtne, tur jā grēks progresē, mainot formu, kļūstot no aktīva ārēja uz pasīvu iekšēju tb kā slimība kas sākumā ārēji izkropļo un cilvēks vairāk kasās un dīdās, līdz beigās tā saēd visu cilvēku ka viņš vairs tik vaidēt var!
Zāles ir Kristus iedibinātie žēlastības līdzekļi - Vārds un Sakramenti (kristība, vakarēdiens)... kur tas ir, tur grēks nevar uzvarēt... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.10.12 00:18:32
a_masiks, no KRistietības vidokļa paliek gan... jo izplata herēzes ne tikai Tibetā, bet nu jau visā pasaulē... Tāds miermīlīgs infekciozs tēvocis... demonstrē savu mieru, tak piedāvā opiju šī miera sasniegšanai!  Nunu! |
Balss |
# Iesūtīts: 2007.10.12 01:45:33
Ctulhu
Balss - ja es buutu dievs un redzeetu, ka kaads pats pavirziijies kaut vai tikai tos mikronus, es buutu par vinju sajuusmaa.
Nu lūk, tāpēc arī Dievs sūtīja savu kosmosa kuģi - Kristu - Tevis glēbšanas misijā, jo ar saviem pāris mikroniņiem tu tos miljonus gaismas gadus līdz Dievam nemūžam nepārvarēsi! |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
