atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu Vai tradīcija ir vienlīdzīga ar Svētajiem Rakstiem?
Ingars
Iesūtīts: 2010.09.29 13:04:24
Daudzi kristieši mēdz apgalvot, ka bībelē absolūti viss nav uzrakstīts un tā ir patiesība, taču tikai tādā nozīmē, kā ja mēs par pasaules karti sacītu, ka tajā viss nav parādīts, proti - visas nianses, katra lauku viensēta, katra pļava un krūms nav pasaules kartē parādīti. Taču galvenais ir parādīts un kopaina paliek nemainīga neatkarīgi no tā, ko atklāj atsevišķu reģionu kartes - tās visas ir tikai kā papildinājums, detalizētāks paskaidrojums kopējai kartei, taču neviena no reģiona kartēm nedod pilnīgu ieskatu visas pasaules ģeogrāfijā, bet gan tikai atsevišķu reģionu sīkākas detaļas. Tāpat arī neviena cita atklāsme no Dieva neizies ārpus Bībelē atklātajām mācībām un Dieva Valstības principiem, bet tikai papildinās un dos dziļāku ieskatu atsevišķos evaņģēlija aspektos. Tā nekad nebūs kā jauna mācība, itkā Zemeslodei pieaugtu klāt vēl viens jauns "gabals"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
AutorsZiņas teksts
Pīlēns Pēks
# Labojis Pīlēns Pēks: 2010.10.08 18:08:43
Tev arī labu vakaru, vienaldzīgi remdenais (vai labais?) indriķi.

Ko luteriskā baznīca domā, saucot pāvestību par sektu? Vai LTA šajā ziņā runā tavuprāt tādas pašas ģeķības kā Valters, kuram tu piedēvē ticību sagraujamai baznīcai?
indriķis (labs)
# Labojis indriķis (labs): 2010.10.09 10:43:13
Draudziņ PP , tu jau esi tas, kas citē Valteru,
ieskaitot viņa kļūdaino teikumu - ??? Kas būtu noticis? Jau toreiz baznīca būtu nogāzusies no klints, uz kuras tā ir dibināta. ??? , tā kā kādus otros vai trešos svētos rakstus.
Pīlēns Pēks
# Iesūtīts: 2010.10.09 10:45:05
indriķi (labs)
Kā tev patika mana balāde citā forumā par to bīskapa sapni?
Papucs
# Iesūtīts: 2010.10.09 11:00:50
Pīlēns Pēks
Neesmu, protams, gana izglītots, bet man šķiet, ka Tradīcija, ko Tu šeit popularizē vai pat jaunveido, diezin vai ir īsti Luteriska, jo iedomu tēli, pret ko Tu cīnies, nav nekur dzīvē satapti, vēl jo mazāk RKB
indriķis (labs)
# Labojis indriķis (labs): 2010.10.09 11:05:18
Papucs , par to jau es rakstīju, proti, ja nosodām, kādas mūsuprāt, nepareizas lietas kādā citā konfesijā, tad šīs konfesijas pārstāvjiem ir vismaz jāatpazīst par ko vispār iet runa.
Kā nekā 5.gadsimti starpā un daudz kas ir mainījies.
Pīlēn Pēk , tavā dedzībā izdomāt ķengu dzejolīšus tu ļoti līdzinies ķecerim Ārijam.
Tas bija tik pat dedzīgs kā tu savos maldos un vēlmē iznīcināt oponentus, bet atceries, kādu galu šis ņēma...
Pīlēns Pēks
# Iesūtīts: 2010.10.09 11:10:01
Papucs
Ja jau tie ir iedomu tēli, tad kāpēc gan pāvestam neparakstīt LTA un tā atjaunot kristīgās baznīcas vienību ar luterāņiem?
Pīlēns Pēks
# Iesūtīts: 2010.10.09 11:11:02
indriķi (labs)
Un tagad uzraksti, kas tieši ir mainījies RKB mācībā par attaisnošanu, pāvesta varu u.tml.
Pīlēns Pēks
# Iesūtīts: 2010.10.09 11:21:52
indriķi (labs)
Tā jau ir indriķi - uzticamu ganu nūjas tev gana sāpes nodarījušas un viņu liecība tevi pietiekami atmaskojusi. Nekas cits neatliek, kā ietērpties skaistās aitas drānās un naivus jēriņus meklēt savas lielās mutes asajiem zobiem. Tad kā tev tā mana balāde par to bīskapu patika?
indriķis (labs)
# Labojis indriķis (labs): 2010.10.09 11:28:47
PP , Neuzdod nu tavas ļauneklīgās dvēselītes gribēto par esošo.
Atmaskoji tu pats sevi un tavas groteskās "teoloģiskās metodes" vērtību,diskreditējot luterismu.

Pīlēns Pēks
# Iesūtīts: 2010.10.09 11:34:20
indriķi (labo) - par luterāņu pāvestu!

Romas katoļu katehisms: "Attaisnošana [..] tātad sevī ietver grēku piedošanu, svēttapšanu un iekšējā cilvēka atjaunotni."

bīskaps indriķis labais: "..svētdarīšana ir neizslēdzams posms taisnošanā."
Pīlēns Pēks
# Iesūtīts: 2010.10.09 11:47:43
indriķi (labs)
Reiz dzīvoja kāds nesalīdzināmi apdāvinātāks, gudrāks un veiksmīgāks vīrs vārdā Erasms. Taču šis Eiropas spīdeklis pieļāva fatālu kļūdu, jo tā arī nesaprata, kā Dievs varētu dot tādu bauslību, ko cilvēks nespēj piepildīt.

Taču neredzīgais indriķis nesaprot pat nosacījuma teikumus savā dzimtajā valodā. Tāpēc arī svētīgo Valteru par ģeķi sauc un Pīlēnu sūta pelnīt elli ar saviem darbiem klosterī. Kāpēc viņš nabaga Pīlēnam mūžīgu postu vēl? Vai viņš ir Dievs, kas vienīgais visus tiesās.
Pīlēns Pēks
# Iesūtīts: 2010.10.09 12:02:09
indriķi (labs)
Es zinu, ka bez tevis paša tev nav nevienas autoritātes teoloģijā, ja nu vienīgi pāvests. Bet varbūt ir kāds, kam tu uzticētos latviešu valodas jautājumos? Palūdz, lai viņš tev saprotamā veidā "pārtulko" no latviešu valodas tavējā "pat ja".

indriķi (labo) - par luterāņu pāvestu!

Romas katoļu katehisms: "Attaisnošana [..] tātad sevī ietver grēku piedošanu, svēttapšanu un iekšējā cilvēka atjaunotni."

bīskaps indriķis labais: "..svētdarīšana ir neizslēdzams posms taisnošanā."
indriķis (labs)
# Labojis indriķis (labs): 2010.10.09 12:04:58
Pīlēn Pēk tavā izpildījumā nav nosacījuma teikumu.
Tu patiesībai netici un to neievēro.
Pašam ar saviem vārdiem un darbiem to apliecinot.
!!jāklausa man, kad saku patiesību, pat ja es pats tam neticētu un to neievērotu!!! .
Secinājums- tu manipulē ar patiesību sev vēlamā virzienā.
Jo nejūties ar patiesību sasaistīts.
PP - klosterī pie maizes un ūdens uz pārmācību!
Lai mācās patiesībai ticēt un to ievērot.
Pīlēns Pēks
# Iesūtīts: 2010.10.09 12:08:58
indriķi (labs)
Pīlēns Pēks apgalvo, ka šodien ir sestdiena. Vai tu piekrīti Pīlēnam un atzīsti, ka viņš runā taisnību?
Pīlēns Pēks
# Iesūtīts: 2010.10.09 13:57:52
indriķi (labs)
Varbūt, ka šis jautājums būs priekš tevis par sarežgītu, bet nu pacenties vismaz izprast tā jēgu, ja mute neveras apliecināt patiesību:

Vai Tas, kurš brīdināja septiņas baznīcas Jāņa Atklāsmes grāmatā, dodot apsolījumus uzvarētājiem, bija Ģeķis, pieļaujot, ka tās var arī zaudēt?
Uldis
# Iesūtīts: 2010.10.09 15:27:16
Papucs

Pilnīgi piekrītu - Tradīcija tikai paskaidro Bībeli, nevis papildina. - Neesmu izlasījis visu šo diskusiju. Varbūt, ka kāds būs izteicies līdzīgi manai paustai domai. Bet tas, ko gribu šajā sakarā teikt: šis apgalvojums faktiski ir, maigi izsakoties, aplams pašos pamatos, bet ja tieši - herēze. Bībele ir Dieva vārds. Ja kāds saka, ka Dieva vardu var paskaidrot kaut kas cits, nevis pats Dievs, tad tas, kas to paskaidro, ir lielāks par Bībeli, tas ir, par pašu Dievu. Tā kā tas ir kļūdaini, tad tēze "Tradīcija tikai paskaidro Bībeli" ir kļūdaina un nav ņemama vērā. Bet patiesā mācība ir tā, ka Raksti skaidro paši sevi.
Pīlēns Pēks
# Iesūtīts: 2010.10.09 15:41:10
indriķi (labs)
Nu, ja jau svētdarīšana kā neizslēdzams taisošanas posms nav tava ticības apliecība, tad izstāsti foruma lasītājiem, kāpēc tu vairāk nekā divus gadus apzināti turies pie šī "neveiklā" teikuma, nevēlēdamies atzīt tā nekristīgo raksturu.

Vai ne tāpēc, ka tad tev nāktos arī atzī, ka katoļu katehisma citātā teiktais par attaisnošanas sastāvdaļām ir tikpat nekristīgs? Bet tu taču nedrīksti savus jaunos brāļus tā aizvainot.

Un kā tad ir ar Kristus ģeķīgumu, kurš Atklāsmes grāmatā pieļauj, ka baznīcas Āzijā varētu arī neuzvarēt? Jā, kur šīs tavuprāt nesagraujamās baznīcas ir tagad?

Nabaga indriķi, piemini, ka augstajiem priesteriem Jūda nebija vajadzīgs un kur viņš tika sūtīts, kad savu melno darbiņu bija padarījis?
indriķis (labs)
# Labojis indriķis (labs): 2010.10.09 19:43:22
Nabaga Pīlēn Pēk , runādams par kādu teikumu, "..svētdarīšana ir neizslēdzams posms taisnošanā."
kas izņemts no teksta Par ticību, kas izpaužas mīlestībā , tieši dēļ sava neveiklā izteiksmes veida,
kā par ticības apliecību,
tu apzināti maldini foruma lasītājus.
Kas arī ir tavs nolūks.
Ar šādu savu grotesku "luterisma" interpretāciju tu diskreditē luterismu.
( Un nejauc, lūdzu, Atklāsmes grāmatas konkrēto pilsētu draudžu bēdīgo likteni ar Kristus baznīcu, kurai ir Kristus apsolījums, ka elles vārti to neuzvarēs. )

Uldi, Papucim tomēr ir zināma taisnība.
Tradīcija - baznīctēvu komentāri, piemēram, (vai ikviens godprātīgs Bībeles komentārs) var paskaidrot kādu Bībeles izteikumu tik pat lielā mērā kā luteriskās ticības apliecības (,kur ir citēts ne viens vien baznīctēvs un teologs) paskaidro, kā mēs saprotam Bībeli .
Bet ja luterisko ticības apliecību dogmatisko saturu apliecinām bez atrunām kā patiesu Bībeles skaidrojumu un ortodoksu kristīgu mācību ,
tai pat laikā šādi pārējās tradīcijas ( kā izrādījās, pat Valters un arī Indriķis var kļūdīties, izsakoties neveikli un neprecīzi ) izteikumi ir rūpīgi jāsalīdzina ar Bībeles pašas vārdiem.
Atceries, ka katrā konfesijā ir tradīcija un arī luteriskās tradīcijas teologi nav nemaldīgi. Tāpat kā nav nemaldīgi baznīctēvi.
Uldis
# Iesūtīts: 2010.10.09 22:08:15
indriķis (labs)

Es necenšos iedziļināties Papuča kriptodomās,proti, ko viņš ar šo frāzi ir vai nav domājis. Man gar to nav nekādas daļas. Es analizēju viņa tekstu, un es zinu, ka tā faktiski ir RKB oficiālā nostāja jautājumā par tradīcijas un Rakstu saskarsmi. Pat ja viņš kaut ko ir domājis citādi, tad tomēr es ieteiktu no tāda veida argumentācijas atbrīvoties pēc iespējas ātrāk. Taču diez vai viņš to darīs, jo tā ir RKB mācība.

Kas attiecas uz tevis pausto domu, ka tradīcija ir uzlūkojamā kā baznīctēvu komentārs, kas "paskaidrotu kādu Bībeles izteikumu", tad jāsaka, ka tev vajadzētu iepazīties ar RKB mācību par tradīciju, kas tai piešķir tādu pašu nozīmi, kā Rakstiem. Pavisam nevietā ir tavs mēģinājums pielīdzināt tradīciju ticības apliecībām. Tās ir divas dažādas lietas. Atšķirība ir kā diena no nakts, kā patisība no meliem.

Nesapratu tavu domu par luterisko tradīciju. par kādu luterisko tradīciju tu runā?
Pīlēns Pēks
# Iesūtīts: 2010.10.09 23:37:37
indriķi (labs)

Kādā vārdā oriģinālvalodā tiek sauktas tās "draudzes"? Ja nesaproti, izlasi kādu angļu tulkojumu.
Vai Atklāsmes grāmatā minētās tavuprāt nebija īstas Kristus baznīcas tādēļ, ka tām vēl nebija pāvesta?

Kad tu 2008. g. 4. augustā parakstīji vēstījumu, kurā apsūdzēji orotoksas baznīcas vadību, ka tā "ir uzurpējusi tai nepiederošu varu tādā veidā, kāds ir raksturīgs Romas pāvesta iedibinātajai kārtībai", vai tā nebija smagākā apsūdzība?

Vai tu joprojām turies pie sava toreizējā uzskata, ka "Mūsu ticības apliecības skaidri noraida tuvināšanos pāvestībai gan teoloģijā, gan arī baznīcas pārvaldes lietās, jo šāda varas uzurpācija tikai šķiet adiafora, jo būtībā tā ir pret Dieva vārdu"?

Ko tavi jaunie romiešu draugi saka par to, ka tu viņu mācību un baznīcas kārtību uzskati par nekristīgu?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 23 , pavisam kopa bijuši: 88979