pich_ 
|
Iesūtīts:
2010.09.21 15:59:24
Bībele mums māca par to, kā pasaule tika radīta. Tai skaitā visi tās iemītnieki ar uzdevumu vairoties. Gribētu pajautāt par šo gadījumu . Austrālijā ir ķirzaku suga, kas, lai vairotos, dēj olas. Tomēr atsevišķi šīs pašas sugas kustoņi, kas dzīvo savādākā vidē (aukstākā), ir sākuši laist pasaulē dzīvus mazuļus. Un te ir novērojams pats evolūcijas process pilnā krāšņumā. Tā kā evolūcija norit ciešā saistībā ar klimata izmaiņām, tad var izsecināt, ka gadījumā, ja kaut kādu iemeslu dēļ attiecīgajā Austrālijas reģionā iestātos vēsāks klimats- šī ķirzaku suga no olu dēšanas evolūcijas rezultātā pārietu uz mazuļu dzemdēšanu. Jautājums- vai Dieva plānā ir iekļauti šādi pielāgošanās procesi (evolūcija)? Un kas par to liecina? |
|
neielog. [95.68.81.233] |
# Iesūtīts: 2011.02.18 15:50:14
Cik es saprotu, Josh Mulders un ID uzskata apmeeram taa - mateerija nevar pati savu likumu un nejaushiibu ietvaros organizeeties un attiistiities, to var tikai tad, ja to organizee intelekta doma (kaa tas izpiipeets - nezinaami). Tad kaa viss dziivais pastaav, ja reiz princcipaa nav iespeejams? a? Tikai taapeec, ka to "darbina" dizainera doma? Tipa, kameer dizainera galvaa ir dizains, viss pastaav un notiek, kaa nav domas, taa viss pazuud? A kur celtnieki, bez kaa dizains ir nulle? |
neielog. [95.68.81.233] |
# Iesūtīts: 2011.02.18 16:09:24
Man gan lieka, ka Mulders liek uzsvaru uz dizainu. Tipa, ja uz zemes ir erti dziivot, elpot un eksisteet, taatad tas nav likumsakariigi un dabiski, tas ir Briinums, kas var eksisteet tikai, ja ir... dizains. Tb makets kaada galvaa. ID tak neko nesaka KAA mateerija eksistee. Ja delfiina forma pielaagojas videi, kuraa dziivo maximaali dziivotspeejiigi, tas peec vinja domaam ir absurds, jaabuut Dizainam. Tb, bez partijas plaana nekur... |
KPax.  |
# Labojis KPax.: 2011.02.18 16:24:15
Jošs Mulders
Još, kas, Tavuprāt, vai ID-prāt, varētu būt inteliģentais dizaineris?
Apredjeljisj... manupraat vai IDpraat (tie var nesakritst)
 Still does not compute...?
Tev kkas traucē atbildēt abus variantus? Ja reiz Tu te proponē ID un dizains, manuprāt, implicē nepieciešamību pēc dizainera, tad feel free to answer - kas gan tas varētu būt?
Nuja, tieši par to jau ir runa - ja mēs nevaram definēt, kas tieši ir otra, ar citplanētiešiem nesaistītā dizainera versija, tad - ID nodarbojas ar to, ka meklē pēdas tam, ko paši nespēj definēt...
BS. Id meklee peedas Intelektam... un Intelekta raksturiigus patternus ID gan meegjina defineet, ievieshot taadus jeedzienus kaa nereduceejamaa komplexitaate un specificeestaa komplexitaate
Filtrē bazaru, Još. ES rakstu par dizaineri, savukārt Tu man stāsti par viņa pēdu meklēšanu... Nejauc dizaineri ar viņa pēdām. Dizaineris ir tas, ko nespēj definēt ID. Ieviest visādus jēdzienus tiešām nevienam nav liegts, pamatot tos ir pavisam cits jautājums.
no taa, ka tu zini kaut ko par kaadu artefaktu, var mainiities metode kaa tu sho aretefaktu vai fenomenu peeti, un no taa ir atkariiga informaacija, ko tu vari no taa dabuut... + mob phone
Redzi, Tavi piemēri, tāpat visas analoģijas ar kriminālistiku, kriptogrāfiju etc. ir visi saistīti ar cilvēka intelekta darbību un tā pēdu meklējumiem. Arī intelekta meklējumu metodes neizbēgami ir tendētas uz cilvēka intelekta pēdu meklējumiem. Pāriesim pie necilvēcīgā intelekta pēdām - ņemam flagellum un pētam - reinženierējot un ko, Tavuprāt, redzam? |
Līkcepure [213.102.157.178] |
# Iesūtīts: 2011.02.18 16:32:24
Es gan neteiktu, ka uz zemes būtu tik afigenno ``ērti`` dzīvot. Laikam atkarīgs no tā kur atrodies, kāds veselības stāvoklis, kādi laikapstākļi etc. Mēdz gadīties visai lielas neērtības ne vien ar dzīvošanas, bet izdzīvošanas jautājumos. |
KPax. |
# Iesūtīts: 2011.02.18 16:35:21
Līkcepure [213.102.157.178]
Runa laikam ir vairāk par dzīvībai piemērotu smalko apstākļu regulējumu in general. |
leons [134.2.186.19] |
# Iesūtīts: 2011.02.18 16:40:20
Līkcepure [213.102.157.178] Kā tur bija ar dabas katastrofām (Bībelē?)  kādēļ tās nāk pār cilvēkiem? Vai tik tas arī nav Dizainera lielais pirksts, kas nejauši ne tur iebakstījās? |
neielog. [95.68.81.233] |
# Iesūtīts: 2011.02.18 16:42:21
Liikcepure, bazara nav, es tikai ieju no pashju ID-istu uzstaadijuma - ja reiz dizains ir inteligjents, taatad - jaadomaa - labs, taatad izejas punkts ir sajuusma. |
KPax. |
# Iesūtīts: 2011.02.18 16:44:42
Ctulhu
Nav nekaada smalkaa reguleejuma, vnk dotajos apstaakljos sanaak sjaadas formas. Citos buuutu citas, kuras tad arii briiniitos, kaads smalks tas reguleejums
Many worlds hipotēze? 10^ 500 tajā risinājumu un ņekādu brīnumu, ka vienā no visumiem apstākļi ir tādi kādi tie ir... Nesen kaut kur lasīju par, iespējams, cita visuma nospiedumu mūsu visuma reliktā starojuma fonā. Who knows... |
Līkcepure [213.102.157.178] |
# Iesūtīts: 2011.02.18 16:53:04
Kā tur bija ar dabas katastrofām (Bībelē?) kādēļ tās nāk pār cilvēkiem? Vai tik tas arī nav Dizainera lielais pirksts, kas nejauši ne tur iebakstījās?
http://i.imgur.com/R8vud.jpg
|
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2011.02.18 17:01:45
ID nemeklē dizaina mērķi. Tāpēc mēs nevaram pateikt, vai dizains ir labs vai slikts. Tas ir jāskatās attiecībā pret mērķi.
|
KPax. |
# Iesūtīts: 2011.02.18 17:02:34
Ctulhu
tur bija dazjaadi konstantu komplekti dazjaados Visuma apgabalos.
Ufff, iemesla domāt, ka mūsu visums ir vienīgais, mums pagaidām laikam nav, Multiverss ir it kā nākamā loģiskā pakāpe ķēdītē aiz ģeo, helio un galactiko. Detektēt citu visumu - varētu būt interesanta zadačka.
Bet dažādi konstantu komplekti viena visuma dažādos apgabalos... kā gan tie varētu būt hmmm, "nodalīti" viens no otra.
|
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2011.02.18 17:07:49
Ctulhu
Vai nepietiek, ja atrod ka "šitas nevarēja rasties evolūcijas ceļā"? Tad vienalga, kāda tipa ID, bet ir zināms, ka vispār ID ir. |
KPax. |
# Iesūtīts: 2011.02.18 17:18:41
EzītisMiglā
ID nemeklē dizaina mērķi. Tāpēc mēs nevaram pateikt, vai dizains ir labs vai slikts. Tas ir jāskatās attiecībā pret mērķi.
Dizains pats par sevi ietver sevī gan kaut kādu nolūku, gan nepieciešamību pēc dizainera. Tas, ka ID nemeklē šo nolūku, ir saprotams, jo mūsu rīcībā ir cilvēka intelekts un kā gan mēs varētu būt droši, ka ar cilvēka intelektu mēs izpratīsim necilvēcīga intelekta nolūku. ID jau pietiek bedres, vēl vienu rakt nebūtu prāta darbs. |
KPax. |
# Labojis KPax.: 2011.02.18 17:26:21
Ctulhu
Nez kaads te vareetu buut kriterijs? Tb kas buutu taads, kas tiesaam nevaretu rasties evolucijas celjaa?
Behes nereducējamā kompleksitāte tā nav, Dembska pārtaisītā Orgela specifiskā kompleksitāte arī tā nav, jo tā ir kompleksitāte, ko rada bioloģiskā evolūcija, atliek ...hmmm... kas tad atliek...? |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2011.02.18 17:31:03
Ctulhu
Nu, tā prasti, piemēram, par visādu objektu rašanos evolūcijas ceļā vajadzētu varēt uzzīmēt bildītes / mazu filmiņu, kā tas notika.
Ja sanāk kas līdzīgs lidmašīnas pašsavākšanai no viesuļa, tad - drīzāk nebūs dabīgā ceļā radies. Pārāk daudz mazvarbūtīgu notikumu, varētu būt kritērijs. |
ravenx  |
# Iesūtīts: 2011.02.18 17:45:43
EzītisMiglā
ID nemeklē dizaina mērķi. Tāpēc mēs nevaram pateikt, vai dizains ir labs vai slikts. Tas ir jāskatās attiecībā pret mērķi.
Bet kristieši jau automātiski pieraksti kā mērķi mīlestību pret cilvekiem un tā talak blah blah. Ja to pieņem, ka dizains ir slikts acīmredzamu iemeslu dēļ.
Arguments, ka "mums tikai tā izskatās", jo radītaja intelektu cilvēku intelekts it kā nespējot izprast - nestrādā, jo "labs" un "slikts" nav intelekta jēdzieni.
|
ravenx |
# Iesūtīts: 2011.02.18 17:49:17
Ctulhu
Nereduceejama kompleksitete, adnako...
Bet dziiva buutne atoms nav, kaa labi zinaams
Tas, ko tu tikko izdarīji, saucās "reducēšana uz nepareizo problēmu" 
Varbūtība, ka acs radās "pati no sevis" >> Varbūtība, ka atomi radās paši no sevis
Pirmajā gadījumā mehānisms ir zināms. Otrajā - nav. |
ravenx |
# Iesūtīts: 2011.02.18 18:06:01
Ai, nu whatever. Tādā nozīmē laikam jā.
Jautajums drīzak ir par to, vai nejauši var rasties tadas fundamnetālo spēku vērtības, kas ļautu daļiņām sakombinēties par stabiliem atomiem. |
ravenx |
# Iesūtīts: 2011.02.18 18:07:44
Un jā, in before "Weak antrophic principle solves it".
Esmu pazīstams un pat ne gluži skeptiski noskaņots. Tomēr tā vēl nav nekāda īsta zinātniska teorija (kā evolūvijas teorija ir).
|
pich_ |
# Labojis pich_: 2011.02.18 18:33:50
Jošs Mulders
kā ID iet kopā ar antropocentrisku visumu? un kā izpaužās antropocentrisks visums, ja cilvēks spēj apdzīvot tikai 0.000.....00(miljoniem nulles)0001% tā daļas. Jo sevišķi, ja ir atklāts, ka tomēr ir dzīvi organismi, kas spēj izdzīvot kosmosā- aukstumā, vakuumā un radiācijā. Un tas nav cilvēks. |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
