atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Evolūcija
pich_
Iesūtīts: 2010.09.21 15:59:24
Bībele mums māca par to, kā pasaule tika radīta. Tai skaitā visi tās iemītnieki ar uzdevumu vairoties.
Gribētu pajautāt par šo gadījumu . Austrālijā ir ķirzaku suga, kas, lai vairotos, dēj olas. Tomēr atsevišķi šīs pašas sugas kustoņi, kas dzīvo savādākā vidē (aukstākā), ir sākuši laist pasaulē dzīvus mazuļus.
Un te ir novērojams pats evolūcijas process pilnā krāšņumā. Tā kā evolūcija norit ciešā saistībā ar klimata izmaiņām, tad var izsecināt, ka gadījumā, ja kaut kādu iemeslu dēļ attiecīgajā Austrālijas reģionā iestātos vēsāks klimats- šī ķirzaku suga no olu dēšanas evolūcijas rezultātā pārietu uz mazuļu dzemdēšanu.

Jautājums- vai Dieva plānā ir iekļauti šādi pielāgošanās procesi (evolūcija)? Un kas par to liecina?
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 34 . 35 . >>
AutorsZiņas teksts
masiks iesmīkņā [95.154.230.254]
# Iesūtīts: 2011.02.17 16:38:55
Jošs Mulders
Jo abi baazejas vienaa pienjeemumaa - ka visu paveicis Dievs.

Shaada pienjeemuma baazes ieksh ID nav Luuk un to nespeej saprast nedz ateisti nedz evangjeelisti


labi, noskaidrosim: ko tad ID apgalvo? To, ka visu radījis (vai konkrēti dzīvību) kautkāds saprāts. Un? KAS no tā izriet? Tb - kādi ir ID secinājumi no tā? (kā te vienā karikatūrā atzīmēja - gan kreacionstiem, gan ID - secinājumi JAU ir zināmi /bībele/, problēmas sagādā faktu piemeklēšana un pamatojums šiem secinājumiem... )
masiks iesmīkņā [95.154.230.254]
# Iesūtīts: 2011.02.17 16:55:29
Jošs Mulders
Tobish... chista hipoteetiski... ja visumu buutu radiijis Dievs... tad a_masiks apgalvo, ka Zinaatnei ar to nebuutu nekaada sakara? Tobish zinaatnei ir aizliegts peetiit Dievu, neatkariigi no shamaa existences?

ar pasauli, ciktāl tā ir nepārdabiska (pretējā gadījumā oximorons sanāk) - tā ir pētāma un tas ir zinātniski. pētīt Dievu.... izejot no esošajām Dieva definīcijām, īpašībām, detektēšanas īpatnībām - ir nezinātniski principā.
Tb - visas atsauces, kurās mēs iepinam iekšā Dievu - ir nezinātniskas pēc savas būtības. Tās var būt sociālas - ētiskas, morālas... un caur sociālo saturu tās var būt zinātniskas, bet ne pašas par sevi....
Un attiecīgi: tas kas nav zinātnisks, bet pretendē uz zinātnes statusu - ir pseidozinātne. Jeb tu tam negribi piekrist?
Līkcepure [213.102.157.140]
# Iesūtīts: 2011.02.17 17:40:03
Liikcepure, ID arii ne

Vai tad ID necenšās pierādīt, ka visu ir radījis viens Dievs?
biča
# Iesūtīts: 2011.02.17 20:00:19
Eh, man liekas, ka patiesībā bibliskajam kreacionismam vajadzētu būt tikai ļoti sīkam ID apakšgadījumam. Tas, ka tā nav, padara šo teoriju par visnotaļ bezjēdzīgu, jo kreacionisti neuzskata par vajadzīgu noskaidrot, kas un kāds ir šis inteliģentais dizaineris, jo pieņem to par Bībelē aprakstīto Dievu. Tāpat kreacionisms atmet kā nevajadzīgu dizainera mērķu noskaidrošanu visuma/oglekļa dzīvības formu/cilvēces radīšanā, jo visam pamatā iebāž sentimentālus nolūkus.
Personīgi es uzskatu, ka šis pat varētu būt pats galvenais jautājums ID teorijai - ja kāds to ir veidojis, kāpēc viņam ir savajadzējies šo visumu, vai dzīvība tajā ir tīši veidota vai arī blakusefekts citiem procesiem, ja tīši veidota, kāds ir tās nolūks. Varbūt autors nemaz nav tik labvēlīgi noskaņots pret Zemiešiem. Kas zin, ja nu tie UFO nostāsti par preparētajiem cilvēkiem nemaz nav tik nepatiesi. Ja tā, tad jāmeklē metodes kā sevi no šāda dizainera aizsargāt.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.02.17 21:06:10
labi, noskaidrosim: ko tad ID apgalvo? To, ka visu radījis (vai konkrēti dzīvību) kautkāds saprāts.
Ne gluzhi. ID (atkal saiisinaati un skopi mans atstaasts) apgalvo, ka dazhaadus aspektus biologjiskajaa dziiviibaa un kosmosaa labaak var izskaidrot ar Intelekta darbiibu.

Un? KAS no tā izriet? Tb - kādi ir ID secinājumi no tā? (kā te vienā karikatūrā atzīmēja - gan kreacionstiem, gan ID - secinājumi JAU ir zināmi /bībele/, problēmas sagādā faktu piemeklēšana un pamatojums šiem secinājumiem... )

Redzi, tad, kad beidzot iemācīsies atdaļit ID no kreacionisma... turpināsim sarunu... līdz tam, atvaino, bet savu salmu cilvēcinu vari baxtīt pats.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.02.17 21:07:31
ar pasauli, ciktāl tā ir nepārdabiska (pretējā gadījumā oximorons sanāk) - tā ir pētāma un tas ir zinātniski.

Un kas nosaka dabiskuma robežu? Tev sanāks cirkulārā loģika...

Zinātne pēta tikai dabisko, bet dabiskais ir tikai tas, ko pēta zinātne

Tu putro metodi ar to, ko šī metode pēta.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.02.17 21:09:15
Vai tad ID necenšās pierādīt, ka visu ir radījis viens Dievs?

Nē... piedod, ka nākas graut tavas ilūzijas, bet varbūt ponta pēc noskaidro, kas ir ID un kā to definē tie, kas to proponē? Citādi tā stulbi sanāk, ka tu atgremo pilnīgu blefu, kas ir klusā telefona (izlaists caur ne pārāk gaišu ateistu galviņām) rezultātu... un tad kristiešiem pārmet aklu ticību vai nekritisku kaut kādu argumentu noraidīšanu vai pieņemšanu, bet izrādās, ka pac vien esi drons.
biča
# Iesūtīts: 2011.02.17 21:56:05
nu sasodīts, kāda joda pēc salasījos to aliens lapu, tagad iztēlei atkal būs, kur nevietā ieskrieties
Līkcepure [213.102.157.140]
# Iesūtīts: 2011.02.17 23:28:30
Nē... piedod, ka nākas graut tavas ilūzijas

Ā, nu skaic. Tad tā ir tikai sagadīšanās, ka visi tās galvenie proponenti ir kristieši. Gadās, zinies.=]
masiks iesmiin [74.63.112.156]
# Iesūtīts: 2011.02.18 01:10:10
Jošs Mulders
ID (atkal saiisinaati un skopi mans atstaasts) apgalvo, ka dazhaadus aspektus biologjiskajaa dziiviibaa un kosmosaa labaak var izskaidrot ar Intelekta darbiibu.

Arii zibeni, lietutinju, gada laikus, saules leektu un saules rietu no zinaama pasaules uzskata viedoklja arii ir labaak izskaidrot ar Intelekta darbiibu. Tikai kaads te sakars ar zinaatni? Tb - tas ka kaadam shkjiet LABAAK taa skaidrot - nekaadi nenoziimee ka taa dariit ir atbilstoshi realitaatei. Attieciigi - cik garsh tik plats. ID jebkuraa gadiijumaa ziimee sevi kaa religjijas nevis zinaatnes sastaavdalju.
Un zinot ID izcelshanos- tas ir gluzhi normaali un dabiski.
masiks iesmiin [74.63.112.153]
# Iesūtīts: 2011.02.18 01:23:03
Jošs Mulders
Un kas nosaka dabiskuma robežu? Tev sanāks cirkulārā loģika...

Nee. Cirkulaaraa logjika shoreiz ir tavs salmu viirs. Dabiskuma robezha ir elementaara - viss kas existee. Viss kas pastaav - ir dabisks. No taada viedoklja arii paardabiskaas paraadiibas, JA taas saak reaali existeet - automaatiski kljuust dabiskas un attieciigi zinaatniski izpeetaamas. Esiiba ir shii robezha, esiiba...
anton [109.192.121.37]
# Iesūtīts: 2011.02.18 01:52:20
masiks iesmiin [74.63.112.152] Tas nav salmu viirs, taas ir tavas nesniegtaas atbildes. Pacietiigi gaidu. arī Ctulhu vakar pēc 18:00 uzdeva virkni jautājumu, lai saprastu, ar ko tad ID atšķiras no x., y., z., ...., bet Mulderam laikam labāk patīk atšaudīties
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.02.18 11:24:46
Arii zibeni, lietutinju, gada laikus, saules leektu un saules rietu no zinaama pasaules uzskata viedoklja arii ir labaak izskaidrot ar Intelekta darbiibu.

Diez vai!

Tikai kaads te sakars ar zinaatni?
Vistieshaakais. Ibo Inteletks pagaidaam nav dzirdeets, ka buutu aizliegtais faktors zinaatnes peetnieciibaa... Piemeeram - kriptograafija, kriminaalistika, arheologjija un leerums citu zinaatnes nozares burtiski ir atkariigas no speejas detekteet intelekta darbiibu uz mateeriju.

Tb - tas ka kaadam shkjiet LABAAK taa skaidrot - nekaadi nenoziimee ka taa dariit ir atbilstoshi realitaatei.

Kas tavupraat nosaka kaut kaa atbilstiibu realitaatei? Shkjiet ka tu atkal gribi DEFINEET realitaati, nevis to ko dara Zinaatne - IZPEETIIT realitaati, neatkariigi no taa, KAADA taa ir. Tas ir zinaatnes uzdevums - uzzinaat un izpeetiit realitaati. Tu to gribi defineet... uvi, Realitaatei ir pie kaajas tavs un pat mans uzskats par to kaada taa ir. Jautaajums ir, ar kaadiem panjeemieniem un metodeem mees vislabaak sho realitaati varam izpeetiit un izskaidrot.

Attieciigi - cik garsh tik plats. ID jebkuraa gadiijumaa ziimee sevi kaa religjijas nevis zinaatnes sastaavdalju.

Nepareizi. Tu vari kaut uz ausiim staaveet un meegjinaat noreduceet, shii datora uzbuuvi uz fizikaaliem speekiem, tachu kudii labaaks shii datora darbiibas un izcelshanaas izskaidrojums ir reference uz Intelektu.

Un zinot ID izcelshanos- tas ir gluzhi normaali un dabiski.

Gjeneetiskaa logjiskaa kljuuda Bet ko tad citu ateistam dariit, jo reaali jau nekaadu pretargumentu ID apgalvojumiem nav... taadeejaadi vieniigais veids, kaa ateists pret ID var ciinitiies ir ar salmu cilveecinjiem...
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.02.18 11:26:02
Ā, nu skaic. Tad tā ir tikai sagadīšanās, ka visi tās galvenie proponenti ir kristieši. Gadās, zinies.=]

A kristieshi pasaulee ir 1/3 Tiiri statistiski kristieshi dajebkur buus vairumaa.
Tik vot taa sanaak, ka Darvinisma teoriju gan vairaak aizstaav ateisti. So what!

Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.02.18 11:32:55
. Jautaajums ir vienkaarshs: kas izriet no taa ka kaut ko no muusu realitaates ir radiijis sapraats, kas aciim redzot nav cilveeka sapraats? Nu, tb - tas ko meegjina pieraadiit ID. Kas no taa izriet?
Tas nav salmu viirs, taas ir tavas nesniegtaas atbildes. Pacietiigi gaidu.


No taa izriet peetnieciibas metodologjija

Pilniigi dazhaada peetnieciiba ir artefaktam, kas ir dabiigu procesu rezultaats un artefaktam, kas ir Intelekta darbiibas rezultaats...

Neviens, piemeeram, nenodarbojas ar taadu sisteemu reinzheneeringu, kuras nav pirmkaart enghiznereetas... ir bezjeedziigi ar reinzheneeringa metodeem peetiit, piemeeram, asteroiidu.
Savukaart ir tikpat stulbi meegjinaat izskaidrot mobilaa telefona uzbuuvi un darbiibu un izcelshanos ar fizikas vai varbuutiibas likumiem.

Peetniecibias metode mainaas... Tobish - tieshi metode kaa ieguut zinaashanas, kaa extrakteet informaaciju no artefaktiem...

tas ko TU (u.c. ateisti) piedaavaa ir meegjinaat atshifreet graamatas saturu peetot tintes un lappushu fizikaalaas iipashiibas, tas ko ID saka, ka graamataa ir rakstiits saturiigs texts, taadeejaadi tas ir jaapeeta ar attieciigaam metodeem...
Un jaa tu VARI kaut ko uzzinaat par graamatu izpeetot taas kjiimisko un fizikaalos parametrus, bet tas buus nesaliidzinaami mazaak, nekaa tad, ja izpeetiis graamatu ar kriptograafijas un attieciigaam inteligjentas informaacijas extrakcijas metodeem.

Tieshi taapat izpeetiit dajebkuru dizaineetu artefaktu ar reinzheneeringa metodeem yieldo daudz duadz vairaak deriigas infas, nekaa peetiit klavieru uzbuuvi taas izmetot pa 3aa staava logu un izpeetot stiigu pliishanas skanjas radiitaas frekvences.

Tas ko Ateisti paniski baidaas... kaareiz no shiis informaacijas, ko var ieguut no pasaules peetnieciibas pieejot tai kaa radiitai... Ateistam daudz labaak patiik dziivot pasaulee, kur vieniigaas sapraatiigaas Infas avots ir vinjsh... ibo Ateistam gribaas defineet realtiaati, nevis to peetiit un pienjemt to taadu kaada taa ir.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.02.18 11:33:56
Dabiskuma robezha ir elementaara - viss kas existee. Viss kas pastaav - ir dabisks. No taada viedoklja arii paardabiskaas paraadiibas, JA taas saak reaali existeet - automaatiski kljuust dabiskas un attieciigi zinaatniski izpeetaamas. Esiiba ir shii robezha, esiiba...

Tad kaapeec TU operee ar jeedzienu "paardabisks"? Ibo tas bij tavs jeedziens, es to absoluuti nekaadaa zinjaa nelietoju it iipashi ID sakaraa... ibo ID kaareiz tieshi peeta to kas ir dabisks un to ko var uzzinaat no dabiskaa...
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.02.18 12:03:49
Još, kas, Tavuprāt, vai ID-prāt, varētu būt inteliģentais dizaineris?
Apredjeljisj... manupraat vai IDpraat (tie var nesakritst)

Vari definēt, kas ir gars, kas ir dvēsele?
Mees joprojaam par ID vai jau par Teologjiju runaajam? Ibo ID ar shaadiem terminiem neoperee... taatad respektiivi - nedefinee.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.02.18 12:11:34
Nuja, tieši par to jau ir runa - ja mēs nevaram definēt, kas tieši ir otra, ar citplanētiešiem nesaistītā dizainera versija, tad - ID nodarbojas ar to, ka meklē pēdas tam, ko paši nespēj definēt

BS. Id meklee peedas Intelektam... un Intelekta raksturiigus patternus ID gan meegjina defineet, ievieshot taadus jeedzienus kaa nereduceejamaa komplexitaate un specificeestaa komplexitaate.

Tu meegjini sajaukt jautaajumus ar ko nodarbojas ID ar jautaajumiem, ar kuriem nodarbojas Teologjija.
ID meegjina peetiit VAI konkreetais artefakts ir Intelekta darbiibas rezultaats...
Tieshi taapat, piemeeram, Kriminaalistika nodarbojas vai Kriptograafija... Vispirms ir jaanoskaidro VAI konkreetais fenomens ir INtelekta darbibas rezultaats, un tikai PEEC tam (un ne vienmeer pozitiivi) var meegjinaat atbildeet uz to KAS ir shis Intelekts... No pirmaa otrais ne vienmeer izriet... un faktiski uz to balstaas viss viltoshanas bizness... kad tiek radiits produkts vai maaxlas darbs, par kuru neviens neshaubaas KA tas ir maaxlinieka darbs, bet KURA maaxlinieka darbs, to noteikt var tikai patieshaam lieli experti.

, nespēj pateikt ne zilbi par to kā darbojas tas, ko viņi nespēj definēt un vispār...
BS... man absoluuti nav jaazin KAA tiek uzgjenereeta skaitlju virkne 1,2,3,5,7,11,13.... utt Ja man priekshaa kaads noliek 100 seciigi uzrakstiitus pirmskailtjus, man ir skaidrs KA to ir dariijis intelekts, pat ja es nezinu KURSH to izdariija un KAA to izdariija (vai ar datoru, vai kalkulatoru, vai galvaa reekjinaaja... ) bet es visai droshi varu pateikt, ka shii skaitlju virkne nav nedz random gjenereeta, nedz fizikaalu dabas procesu rezultaats, bet tieshi Intelekta darbiibas reuzltaats, un mans shaada hipoteeze buus vislabaakaa shaadas skaitlju virkens exsitences izskaidrojums...

lieciet mūs mierā ar muļķīgiem jautājumiem "ID is not a mechanistic theory, and it`s not ID`s task to match your pathetic level of detail in telling mechanistic stories." (Dembski). Jautājums - nahren tā ir vajadzīga, ja neko neizskaidro?

Izskaidro... jau augstaak rakstiiju - no taa, ka tu zini kaut ko par kaadu artefaktu, var mainiities metode kaa tu sho aretefaktu vai fenomenu peeti, un no taa ir atkariiga informaacija, ko tu vari no taa dabuut...

Ja tu peetiisi mobilo telefonu taa kaa fizikji peeeta elementaardaljinjas, tu ljoti maz ko uzzinaasi... Savukaart, ja mobilo telefonu peetiit ar reingeneeringa metodeem, tu uzzinaasi ljoti daudz... iespeejams pat kaadus fizikas likumus, par kuriem nemaz nenojauti... ibo Dizaineeti artefakti satur daudz vairaak infas, ja tos reingeneeree... nevis, piemeeram, iesmasho kaut kaadaa big smasherii.
pich_
# Iesūtīts: 2011.02.18 12:26:19
Jošs Mulders

ja pareizi saprotu, tad ID nekur neapgalvo, ka tas dizaineris ir tieši Dievs. tik pat labi dizaineris var būt zevs, buda vai velns.
tā ir?
Līkcepure [213.102.157.178]
# Iesūtīts: 2011.02.18 12:52:24
Jošs Mulders
A kristieshi pasaulee ir 1/3 Tiiri statistiski kristieshi dajebkur buus vairumaa.


Akadēmiskajā vidē kopumā kristiešu un da jebkāda veida reliģiozi/mistiski noskaņotu cilvēku ir mazākumā ? Varu derēt te pie vainas kādas vispasaules sazvērestība.
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 34 . 35 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 116 , pavisam kopa bijuši: 36473