atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Vai mēs esam vienīgā Dieva planēta?
pich_
Iesūtīts: 2010.09.21 13:56:11
Zinātnieki apgalvo, ka tuvāko gadu laikā varētu tikt atklātas planētas ar dzīvības formām .
Protams- ja tādas tiks atklātas, tad tur nedzīvos zaļi marsieši vai zili avatāri. tik pat labi šādu planētu varētu apdzīvot primitīvi mikroorganismi.
bet kā ir ar kristīgo viedokli par šo tēmu? es saprotu, ka Bībele mums neko nemāca par dzīvības pazīmēm ārpus šīs planētas, bet vai kristīgs cilvēks par pieļaut šādu domu?
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
AutorsZiņas teksts
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.21 13:56:54
ja šādas planētas atklās- kāds ir Dieva mērķis attiecībā uz šīm planētām?
godwit
# Iesūtīts: 2010.09.21 14:19:04
pich_
"vai kristīgs cilvēks par pieļaut šādu domu?"

Jā, var.
Alfrēds [85.15.232.34]
# Iesūtīts: 2010.09.21 14:19:04
Pieļauju, ka uz to brīdi svaigā ekumēnisma elpa jau būs ļāvusi kristiešiem maršēt zem vienota karoga un kalt plānus par to, lai neviens dzīvais organisms, lai cik primitīvs būdams, Visumā nepaliktu neevanģelizēts. Gan jau kādā slepenā Vatikāna koledžā tiek apmācīti starpplanētu evaņģēlisti, kas varēs sasēsties kosmiskajās santamarijās un, vagojot izplatījumu, meklēt vēl kādu Dieva vārdu nedzirdējušu Visuma nostūri.
vilks
# Iesūtīts: 2010.09.21 14:19:09
Nav ne jausmas. Pestīšanai tas nav sevišķi svarīgs jautājums, līdz ar to Bībelē nekas konkrēts par to nav rakstīts.

vai kristīgs cilvēks var pieļaut šādu domu?
kristīgam cilvēkam nav aizliegts fantazēt. tikai jāprot atšķirt savas fantāzijas no Dieva atklāsmēm.

kāds ir Dieva mērķis attiecībā uz šīm planētām?
Nu tā viennozīmīgi Bībelē par to nekas nav teikt,s kā jau sacīju. Kad minētās planētas un dzīvības formas atklās, tad arī varēs lūgt un Dievam jautāt par šo tēmu.
Visādā ziņā es domāju, ka uz visu radīto pasauli attiecas šis:
" Dievs Tas Kungs ņēma cilvēku un ielika viņu Ēdenes dārzā, lai viņš to koptu un sargātu." /1. Mozus 2:15/
Aivars
# Iesūtīts: 2010.09.21 14:31:13
Psalmi 19:2 Debesis daudzina Dieva godu, un izplatījums izteic Viņa roku darbu.
3 Diena dienai to pauž, un nakts naktij to dara zināmu.
4 Nav nekādas valodas, nedzird ne vārda, neskan to balss,
5 tomēr to vēsts iziet pa visu pasauli un to pausme līdz zemes galiem.

Romiešiem 8:19 Arī visa radība ilgodamās gaida to dienu, kad Dieva bērni parādīsies savā godībā.
20 Jo radība pakļauta iznīcībai nevis aiz savas patikas, bet aiz Tā gribas, kas viņu tai pakļāvis; tomēr viņai dota cerība.
21 Jo arī pati radība reiz tiks atsvabināta no iznīcības verdzības un iegūs Dieva bērnu apskaidrību un svabadību.
22 Jo mums ir zināms, ka visa radība vēl aizvien līdz ar mums klusībā nopūšas un cieš sāpes.

Ja Dievs ko ir radījis, tad acīmredzot to visu ir radījis ar savu nolūku. Bet, caur grēkā kritušajā pasaulē, ne viss vairs ir tā, kā Dievs gribēja sākumā, kamdēļ arī cilvēkam prātiņš par īsu par īsu lai saprastu, kāpēc viņš pats ir šai pasaulē, kur nu vēl, ar kādu nolūku plašais izplatījums radīts.
Aivars
# Iesūtīts: 2010.09.21 14:36:39
Ctulhu
Viņam sanāk improvizēt
Aivars
# Iesūtīts: 2010.09.21 14:38:14
Ctulhu
Nē, tas nozīmē, ka Viņam vienmēr atradīsies plāns B, ja kāds riebeklītis, ko gribēs samaitāt
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.09.21 14:45:56
Te taads prikols...

Saule un Zeme peec idejas ir relatiivi jauna zvaigzne un jauns veidojums...

Kas noziimee... ka, ja pasaulee ir kaada cita planeeta un Evoluucijai ir taisniiba, tad vajadzeetu existeet gana daudz vietaam, kur dziiviiba ir radusies veel daudzus miljardus gadus pirms mums... bet... pietiktos ar paardesmit miljoniem gadu...

Kas sanaak.. .tad, atkal ja Evoluucijai ir taisniiba, tur vajadzeetu buut advacneetai dziiviibas formai kas ir nonaakusi liidz sapraatam

Un tagad pareekjini... ja kaada sapraats buutu radies paaris miljonus gadus agraak nekaa mees... TAD... paaris miljonos gadu civilizaacija, kura saaktu kaa mees... jau sen buutu kolonizeejusi visu Visumu un visas Deriigaas planeetas jau... vismaz... tureetu zem noveerosjanas... laigan daudz logjiskaak liktos, butuu taas atradusi un izmantotu savaam vajadziibaam... kas noziimeetu to, ka vai nu tu tiec noveerots JAU, vai nu elementaari... nekaadas citas dziiviiabs formas un civilizaacijas nekur nav!


Iisumaa tas ir viena sci-fi autora arguments pret citplaneetieshiem visumaa... jo ja pareekjina cilveeka sapraatu un tehnologjiju attisitiibas kapacitaati... tad miljons gadi kosmosa meerogos ir mirklis... bet civilizaacij tas ir pietiekams laiks, lai paceltos no native planeetas un kolonizeetu vismaz sho galaktiku



Taa kaa nekaadus citplaneetieshus tuvumaa nenoveerojam, tad man ticamaaks shkjiet variants - mees esam pirmaa un vieniigaa sapraatiigaa civilziaacija visaa Visumaa...
Alfrēds [85.15.232.34]
# Iesūtīts: 2010.09.21 14:53:58
Mulders teica
"Taa kaa nekaadus citplaneetieshus tuvumaa nenoveerojam, tad man ticamaaks shkjiet variants - mees esam pirmaa un vieniigaa sapraatiigaa civilziaacija visaa Visumaa..."
Tu nenovēro, bet pa pasauli atradīsies tūkstošiem cilvēku, kas apgalvos, ka ir gan redzējuši, gan kontaktējušies, dažiem palaimējies pat vizināties lidaparātos. Tu taču neteiksi, ka NLO neeksistē, tikai tāpēc, ka tu to neesi redzējis, tad jau var aizdomāties lidz tādai ķecerībai ka Dieva arī nav, jo nedz tu nedz tu, nedz es neesam viņu redzējuši
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.09.21 14:59:28
No kurienes tu ņem absurdo pieņēmumu, ka kosmiskā kolonizācija ir tik vienkāršs process? Ir zinātnieki, kas to vispār uzskata par neiespējamu dažādo fizisko ierobežojumu dēļ, kaut vai tā pati inflācija un vajadzība pēc neadekvātiem enerģijas daudzumiem, lai panāktu no mums ``mūkošās`` galaktikas, kas arvien akselerē savu mukšanas ātrumu.

Elementaari Mendelson...

Cilveeka un technologjiskaa attiistiiba notiek nevis lineaari bet exponenciaali (ar koeficientu)... paveero technologjiju attiistiibu... Pirms 100 gadiem mees knapi maaceejaam lidot pa gaisu, bet shodien pa Meenesi maakam staigaat... Peec 100 gadiem veel daudz daudz vairaak pratiisim!

Cilveeki biezhi domaa par to, ko mees vareesim, izejot no esoshaa staavoklja, nereekjinoties, ka shodien mees daudzas lietas varam, jo mums to vareet paliidz tehnologjijas, kuras pirms 20 gadiem veel bij taals sapnis... Kam no jums pirms 20 gadiem bij mobilais telefons?

Un tehnologjijas tiek buuveetas kaa siipols viens uz otra un taa vareeshanas kapacitaate pieaug exponenciaali nevis lineaari...

Taadeejaadi Miljons gadu ir absoluuti pietiekams, lai kolonizeetu visu sho galaktiku...

Ir tieshi tik pat legjitiims jautaajums... kaapeec tu domaa, ka tas ir nepietiekams laiks?
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2010.09.21 15:00:26
Ctulhu, bet pietiek gapam starp "mums" un "vinjiem" buut apmeeram miljons gadu, lai vinji jau buutu sheit...

Taa arii skan tas arguments "Ja vinji ir, vinji jau buutu sheit" Jo peec miljons gadiem mees gan TUR buusim...

Pietam jebkursh no jums var uz papiira piemest, cik miljonos gadu PAT ar tuvu gasismas aatrumu mees vareetu kolonizeet visu galaktiku...

Kad runa iet par shiem argumentiem, es sastopu to, ka cilveeki domaa lineaaraas kategorijaas, nespeedami domaat logaritmiskaas/exponenciaalaas kategorijaas, kas isiteniibaa ir iistais meers kaa visums ir buuveets...
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.09.21 15:03:46
Ctulhu, iespeejams viskautkas... es sliecos uz manupraat ticamaako variantu... vinju nav.

Jo nahren kaadam jaalido garaam... civilizaacijai atrodoties miljons gadu mums priekshaa nekur nekas nav jaalido, vinji muus vareetu veerot vispaar neizejot no istabas...
pich_
# Labojis pich_: 2010.09.21 15:04:26
Jošs Mulders
Taadeejaadi Miljons gadu ir absoluuti pietiekams, lai kolonizeetu visu sho galaktiku

sasmējos par tavu naivumu

kurš teica, ka, ja arī citur ir dzīvība, tad tai ir jābūt augsti attīstītai + ar vēlmi kolonizēt visumu? viss visums pat vēl redzams nav, kur nu vēl pa to ceļot un kolonizēt...

katrā ziņā- ja kaut kur ir dzīvība, tad tā var būt arī pļutkas formā, kas neko citu neprot, kā tikai elpot un vairoties.
un evolūcijas teorija te nav obligāta. par piemēru varu minēt krokodilus un bruņurupučus, kas prakstiski miljoniem gadu laikā nav mainījušies, savukārt līdzīgi zvēri- ķirzakas, jau sāk dzemdēt dzīvus mazuļus tā vietā, lai dētu olas
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.09.21 15:09:44
kurš teica, ka, ja arī citur ir dzīvība, tad tai ir jābūt augsti attīstītai + ar vēlmi kolonizēt visumu? viss visums pat vēl redzams nav, kur nu vēl pa to ceļot un kolonizēt...

Tas TEV buutu jaaliek prieksha arguments, kaapeec tas taa nav... jo vieniigais dziiviibas exemplaars, kas mums ir noveerojams kaareiz ir speejiigs ljoti iisaa laikaa (prieksh kosmosa) no nekaa tapt par civilizaaciju kas pa Meenesi maak staigaat un uz Marsu suutiit robotus... Tas taa, ja tic Evolucijas teorijai.

Es shajaa argumentaacijaa vispaar izeju no teezes ka mateerija "pashorganizeejas` kam es neticu, prosto tikai argumenta peec to paraadu!

Kas noziimee, ka JA evoluucija balstaas fizikaa/kjiimijaa un ir koherenta visos visuma nostuuros, un - kaa saka evolucionisti - Dziiviiba ir neizbeegams rezultaats esoshajai mateerijas konfiguraacijai - TAD, ja kaut kur shii konfiguraacija ir bijusi PIRMS mums... un miljons jeb pat miljards gadi kosmosa veesturee ir nu taa... nekas... TAD shii fiziokjiimiskaa reakcija tur notikaas vismaz par miljons gadiem agraak, kas noziimee, ka civilizaacija, kas ir vecaaka par miljons gadiem un njemot veeraa sapraata attiistiibas un tehnologjisko aatrumu sen jau vajadzeeja buut te... Dziiviiba kas neizplataas un nekolonizee resursus pati sevis uztureeshanai iisti nekvalificeesies par dziiviibu
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.09.21 15:11:24

katrā ziņā- ja kaut kur ir dzīvība, tad tā var būt arī pļutkas formā, kas neko citu neprot, kā tikai elpot un vairoties.
un evolūcijas teorija te nav obligāta. par piemēru varu minēt krokodilus un bruņurupučus, kas prakstiski miljoniem gadu laikā nav mainījušies, savukārt līdzīgi zvēri- ķirzakas, jau sāk dzemdēt dzīvus mazuļus tā vietā, lai dētu olas


Bet man, protams, ljoti patiik, ka tu tik daudz zini par procesu, kursh nekad neku nav noveerots, un tai pat laikaa... tu noliedz, ka vieniigais potenciaalais gadiijums, kad shis process jakobi buutu noveerojams - mees - nav argumenta veerts spreidums


Tad Kas IR tavas argumentaacijas pamataa vispaar? Jeb citiem vaardime, kas ir manas argumentaacijas noraidiijuma pamataa TEV?

p.s. ieveero, ka shobriid es pat speeleeju speeli, ka pieljauju, ka evoluucija ir taada diivaina mateerijas magjija, kas rada dziiviibu no uudenjrazha un zvaigznju putekljiem
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.21 15:13:41
Jošs Mulders
Bet man, protams, ljoti patiik, ka tu tik daudz zini par procesu, kursh nekad neku nav noveerots

ja es tev iedošu evolūcijas novērojamības piemēru, vai tu ņemsi vārdus atpakaļ, un nosauksi sevi par arogantu slinķi?
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.09.21 15:19:18
Muusu civilizacijas elektromagentiskaas pamanaamiibas radiuss patreiz ir kaadi nieka 200 gaismas gadi - ljoti maz.

Ja kkur aarpus sjiis lodes ar radiusu 200 gaismas gadi ir civilizacija - vinja muus vnk nemana.


... pienjemot ka vinji lieto taalskati lai saskatiitu muus

Redzi tu jau domaa tikai no sava izejas punkta, klasisks "plakanaas zemes domaashanas princips"... Kaapeec tu domaa, ka "elektromagneetiskaa pamanaamiiba" ir vieniigais veids kaa tevi noveerot? Tu par "attiistiibu" domaa lineaari... bet taa ir exponenciaala...

Shodienas parstaa mobilaa telefona jauda ir ekvivalenta ar 20 gadu vciem militaarajiem serveru jaudu... Savukaart Pirms 20 gadiem kalkulatora jauda bij speeciigaaka par WWII kara laika datoru skaitljoshanas jaudaam...

Un datori kas buus peec 10 gadiem buus nevis 2x speeciigaaki par shodienas datoriem bet 20x speeciigaaki... un "flops" ir tikai viens no parametriem.. .Bateriju ietilpiiba, datu neseeju ietilpiiba, atminjas aatrums, interneta komunikaacijas aatrums...

Shodien jau visi devaisi iet network konekcijaa... taas jaudas palielibnaashanaas izsauks pashu devaishu jaudau palielinaashanos... kas savukaart ljaus uz to baazes buuveet veel augstaakas jaudas tooljus un paliigieriices, kuras ljaus buuveet arvien speeciigaakas lietas...

Peec miljons gadiem tu pat vaardu "elektromagneetiskaa noverojamiiba" nezinaasi... jo buus absoluuti citi principi un noveeroshanas metodes, par kuraam tu pat tagad nemaz nevari iedomaaties...
ravenx
# Iesūtīts: 2010.09.21 15:21:09
Mulders pierāda sevi vēl arī par transhumānistu esam. (Eksponenciālā tehnoloģijas attīstība ir nenovēršama un pastāvīga utt.)
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.21 15:24:25

nevajag visu salīdzināt ar mūsu planētu. ja uz mūsu planētas var novērot evolūciju, tas vēl nenozīmē, ka arī citur tādai jābūt. zinātnieki pat nav pārliecināti, vai citur visumā fizikas likumi darbojas tā pat kā šeit, tad ko te runāt par bioloģijas procesiem (ja tādi vispār ir).

ok- pieņemsim, ka bez evolūcijas procesa nebūtu iespējams izdzīvot. bet tas nenozīmē, ka tam ir jānotiek tik pat ātri, kā šeit pieminētie pēdējie 100 civilizācijas gadi. cik tad strauji pirms tam attīstījās?
un viss ir atkarīgs no ļoti daudziem faktoriem- temperatūra, gaisa sastāvs, gravitācija utt.
kaut vai tie paši dinozauri- ļoti strauji (dažu miljonu gadu laikā) tie izauga lielos izmēros, un tik pat strauji izmira. kamēr citas suga tā arī nav mainījušās (jo nav bijusi nepieciešamība).

evolūcija notiek tikai tad, ja ir tāda nepieciešamība- ārējo apstākļu ietekme.

ja procesi uz citām planētām ir monotoni, tad dzīvības formas var saglabāties aļģu formā arī visus miljardus gadu (mums taču ir aļģes, vai ne?)
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.21 15:25:16
devonas reksis

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 70 , pavisam kopa bijuši: 4512