atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Mirdams mirsi
pich_
Iesūtīts: 2010.09.14 10:13:34
Dievs sacīja Ādamam: "Bet no laba un ļauna atzīšanas koka tev nebūs ēst, jo tai dienā, kad tu ēdīsi no tā, tu mirdams mirsi"

Ticīgajiem nāvi varētu iedalīt divos veidos- laicīgā un garīgā. Laicīgā nāve tad būtu cilvēka nomiršana mūža nogalē (vai ātrāk), savukārt garīgā nāve- nošķirtība no Dieva. Nošķirtība no Dieva uz zemes nav iespējama- tā var būt tikai ellē.

Jautājums- ko Dievs gribēja pateikt ar šo "mirdams mirsi", ja Ādams nepiedzīvoja ne laicīgo nāvi, ne garīgo (Ādams nenokļuva ellē, turklāt viņa bērni nesa upurus, un Dievs bija tur pat, starp viņiem)?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>
AutorsZiņas teksts
Svētais
# Labojis Svētais: 2010.09.16 15:03:32
Svētajam jau berzēju smadzenes par Dieva plānu un Dieva rīcību (tieši rīcību, nevis brīdinājumu) grēkā krišanas sakarā. Svētais, (kurš laikam iepriekš bija pārliecināts ka saprot visu) atzina, ka vairs kaut ko nesaprot, taču tic tik un tā.

bet es jau ticu tam , ko es saprotu , un nekad neesmu bijis parliecinats par to, ka saprotu visu
masiks [212.93.96.2]
# Iesūtīts: 2010.09.16 15:08:11
EzītisMiglā
Teksts jālasa, lai vēlreiz pārliecinātos, ka konteksts rullē!

un? kā tad rullē konteksts?
kas tad mums tur ir?
1) Dievs, kura radītā pasaule, BEZ ārējas iedarbības pati no sevis sabojājas un sagādā nepatikšanas pašam Dievam. lai gan viņš to zināja jau no paša sākuma.
2) Dievs piekodina kaut ko X nedarīt, lai gan iepriekš zin, ka X darīs un saņems par to nāvējošu sodu. Tai pat laikā kautrīgi retinās krūmos, lai X būtu iespēja izdarīt aizliegto darbību, lai gan pats ir visuresošs tai pat laikā.
3) Dievs apsola ātru un drīzu izrēķināšanos par nepaklausību, piesolot neadekvātu sodu. Realitātē vienkārši atspārda un patriec no savām acīm, līdz kamēr vainīgais nodzīvojis neticami ilgi - nomirst dabīgā nāvē. Ko mums pēc tam būtu jāuzskata par sanemto zibenīgo sodu.
4) pēc kāda laika Dievs pārdomā un saīsina cilvēka dzīves laiku.

un tu tagad man saki ka konteksts paskaid
masiks [212.93.96.2]
# Iesūtīts: 2010.09.16 15:09:48
Svētais
ir OK. Piedod, vienkārši tās pāris diskusijas, manuprāt, ir hrestomātiskas. Tāpēc atļaujos tās piesaukt kā piemērus. Piedod, ja vari.
Svētais
# Iesūtīts: 2010.09.16 15:20:38
masiks [212.93.96.2]
nee viss kartiba es piedodu. . klau, bet man ir savs skatijums tai visa, lai ari lidz galam visu nesaprotu. bet tas nu taa. es jau tev teicu, ka galvena motivacija bija ,lai cilveks saprot to, ka vinam ir vajadziga glabsana pasam no savas brivsa gribas un izveles brivibas, jo taa vinu noved kapaa, ja vins iet pa savu celu. bet savs cels tika iedots, lai paraditu, ka cilvekam ir milziga vara, jo vins Dieva lidziba veidots.
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2010.09.16 15:20:49
masiks [212.93.96.2]
Rekur cits konteksts:
1) Pasaule sabojājas, jo ir izvēles brīvība. Tātad pasauli ir jāvar sabojāt, citādi nevarēs izvēlēties sabojāšanu.
2) Te sākas atkal jezga par to, kas ir brīvā griba, un vai Dievs to var iepriekš zināt neradītai Būtnei. Ja nevar, tad uz radīšanas brīdi Dievs visu infu uzzināja, tikai skatoties nākotnē.
3) mirtin miršana nozīmē tikai, ka sākas ilgs fiziskās un garīgās miršanas process.
4) Dievs nepārdomā, vienkārši cilvēki ir pietiekami izmainījušies, lai tādiem cilvēkiem mūžs būtu īsāks.
masiks [212.93.96.2]
# Iesūtīts: 2010.09.16 15:25:31
EzītisMiglā
1) Pasaule sabojājas, jo ir izvēles brīvība. Tātad pasauli ir jāvar sabojāt, citādi nevarēs izvēlēties sabojāšanu.
bet tas jau arī nozīmē to, ka tika radīta pasaule, kura sabojājas pati no sevis! Piekam ir skaidri pausta Radītāja nepatika par to ka paaule ir sabojājusies!

2) Te sākas atkal jezga par to, kas ir brīvā griba, un vai Dievs to var iepriekš zināt neradītai Būtnei. Ja nevar, tad uz radīšanas brīdi Dievs visu infu uzzināja, tikai skatoties nākotnē.

vai nu zina nākotni, vai nezin.
EzītisMiglā
# Iesūtīts: 2010.09.16 15:45:13
masiks [212.93.96.2]
1) jā, radītājam tas nepatika. Bet atkal jau pie vainas ta pati brīvā griba. Ir radītas Būtnes, kuras var izvēlēties rīkoties pret Radītāja gribu. Citādi tās būtu rotaļlietas
2) te ir tāds fokuss, ka zin tikai tāpēc, ka tas ir jau noticis. Apmēram tā, ka rada, un momentāli pēc radīšanas no nākotnes uzzin, kas sanāca. Neradīt jau vairs nevar, jo viss jau ir noticis.
Svētais
# Iesūtīts: 2010.09.16 15:58:47
vai nu zina nākotni, vai nezin.

nakotni zin , bet rada tapat, lai cilveks uzzinatu savas ricibas sekas un konsekvences. tad, kad cilveks to uzzin, normali ir , ka vins grib paklaut savu brivo gribu raditajam, lai tam labi klatos. tas notiek brivpratigi, nevis piespiedu karta. vinam joprojam saglabajas izvele nepaklauties.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2010.09.16 16:08:42
Atkārtoju - texts apkārt balstās UZ vārdu "diena", nevis vārds "diena" balstās textā. Diena tur ir atslēgas vārds, nevis figņa, kuras nozīme ir saprotama arī no pārējā texta.

Labi labi... ar lingvistikas spechiem nestriideeshos...

Mārtiņš
# Iesūtīts: 2010.09.16 16:47:00
masiks [212.93.96.2]
iemesls vienkārš. Solīja ka būs beigts un pagalam "tai paša dienā".
Taču nodzīvoja 900 ar astīti gadus.


Es taču paskaidroju, ka miršana ir process nevis galarezultāts. Tā ka savu negribēšanu vai nepatiku pret šo tekstu nevajag kabināt Dievam.
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.16 16:59:59
Mārtiņš

nu jā- mēs saprotam, ka visi lēnām mirst kopš dzimšanas.

bet, ja pirmie cilvēki sāka mirt tikai tai dienā, kad iekodās auglī, vai tas nozīmē, ka dienu iepriekš viņi vēl skaitījās nemirstīgi?
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2010.09.16 17:01:28
pich_
Jā, pirms grēkā krišanas cilvēks nemira.
masiks [212.93.96.2]
# Iesūtīts: 2010.09.16 17:02:28
Mārtiņš

mirt mirstu, mirsti, mirst, pag. miru; intrans.
1. Bioloģiski beigt eksistēt (par cilvēkiem).
Mirt badu — ciest tādu visnepieciešamāko uzturlīdzekļu trūkumu, ka draud nāve.
// Bioloģiski beigt funkcionēt (par cilvēka ķermeņa daļām).
// poēt. Bioloģiski beigt eksistēt (par dzīvniekiem, augiem, to organisma daļām).
// pārn. Beigt eksistēt, pakāpeniski zust (par parādībām sabiedrībā, dabā).
// pārn. Par psihiskiem stāvokļiem, domām, idejām.
// pārn. Tikt aizmirstam, kļūt nenozīmīgam, mazvērtīgam, nevajadzīgam.


nu un cik tad ilgs ir miršanas process?
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.16 17:09:35
Mārtiņš

nemirstīgs? ja neiekostu auglī- tā arī nekad nenomirtu?

ja grēka alga ir nāve, tad bez grēka pirmie divi cilvēki dzīvotu mūžīgi?
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2010.09.16 17:13:32
masiks [212.93.96.2]
Tava vārdnīca norāda tieši uz to, ka miršana ir process nevis rezultāts (kas būtu - miris). Līdz ar to pie reizes pajautā tai vārdnīcai, cik ilgi tas notiek.

pich_
Droši vien, ka, ja reiz nemirst, tad jau arī nenomirtu.
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.16 17:17:01
Mārtiņš

tad kam bija paredzēts tas dzīvības koks? zvēriem?
masiks [212.93.96.2]
# Iesūtīts: 2010.09.16 17:23:32
Mārtiņš
Līdz ar to pie reizes pajautā tai vārdnīcai, cik ilgi tas notiek.

Bioloģiski beigt eksistēt ???

Ātri. Tas ir lavīnveida process, kur viena orgāna disfunkcija izsauc citu orgānu disfunkciju, līdz rezultātā pārstāj darboties smadzenes un sākas to sairšanas process. Ja šādam lavīnveida procesam netraucē - tas notiek dažu stundu, dienas vai dažu dienu laikā - atkarīgs cik ātri sairst disfuncionējošie orgāni un kā viņi ietekmē pārējos.
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2010.09.16 17:40:15
masiks [212.93.96.2]
Nu re, par bioloģisko miršanu, ciktāl tas šodien ir zinātniski izpētīts, atbildēji. Ja pajautātu par precīzi identificējamu miršanas sākumu, atbildēt droši vien būtu grūtāk. Jo vairāk, ka tagad esot atklāti ģenētiska (vai tml.) līmeņa šūnās iebūvēti "skaitītāji", no kā varot secināt, ka miršana ir ķermeņa funkcija. Tas nav tālu no bibliskās izpratnes par dzīvi kā miršanu. Bet galvenais, ko mums nevajag aizmirst aiz visas šīs Bībeles "fizioloģijas" - Dieva piedāvāto risinājumu - mūžīgo dzīvošanu.
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2010.09.16 17:42:36
pich_
tad kam bija paredzēts tas dzīvības koks? zvēriem?

Par to nekas nav teikts.
masiks [212.93.96.2]
# Iesūtīts: 2010.09.16 17:43:49
Jošs Mulders

for relax:

- Ati, iztulko man, lūdzu, `I feel super, thanks for asking`.
- Es jūtu vakariņas, paldies par pakaļu, karali!
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 65 , pavisam kopa bijuši: 4507