atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Mirdams mirsi
pich_
Iesūtīts: 2010.09.14 10:13:34
Dievs sacīja Ādamam: "Bet no laba un ļauna atzīšanas koka tev nebūs ēst, jo tai dienā, kad tu ēdīsi no tā, tu mirdams mirsi"

Ticīgajiem nāvi varētu iedalīt divos veidos- laicīgā un garīgā. Laicīgā nāve tad būtu cilvēka nomiršana mūža nogalē (vai ātrāk), savukārt garīgā nāve- nošķirtība no Dieva. Nošķirtība no Dieva uz zemes nav iespējama- tā var būt tikai ellē.

Jautājums- ko Dievs gribēja pateikt ar šo "mirdams mirsi", ja Ādams nepiedzīvoja ne laicīgo nāvi, ne garīgo (Ādams nenokļuva ellē, turklāt viņa bērni nesa upurus, un Dievs bija tur pat, starp viņiem)?
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>
AutorsZiņas teksts
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:13:40
Kāpēc Dievs draudēja Ādamam, bet pēc tam savus draudus un solījumu neīstenoja?
Vai arī solījumam "mirdams mirsi" bija cita izpausme?
Latvju luterānis
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:25:07
Grēkā kritušais Ādams piedzīvoja vispirms garīgu nāvi, proti, neticību, kas piemīt ikvienam dabiski dzimušam cilvēkam. Viņš slēpās no Dieva, vainoja Viņu, ka Tas devis šādu sievu, kura to ievedusi grēkā. Vēlāk Ādams piedzīvoja arī miesas un dvēseles nošķiršanu. 1.Moz.5:5: Un viss Ādama mūžs bija 930 gadi, tad viņš nomira. Ja Dievs nebūtu apsolījis sievas dzimumu, proti, Pestītāju, tad Ādams un visi viņa pēcnācēji neglābjami nonāktu ellē.
godwit
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:27:22
pich_
"Ādams nepiedzīvoja ne laicīgo nāvi, ne garīgo"

Tu kļūdies abos gadījumos.
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:28:31
godwit

tātad Dievs bija domājis "tu mirdams mirsi [kad paliksi vecs]"?
pich_
# Labojis pich_: 2010.09.14 10:30:21
tad sanāk, ka Dieva sākotnējais plāns bija divi cilvēki, kas dzīvo mūžīgi, un divatā uz mūžu kopj Ēdeni?
izskatās, ka bez grēkā krišanas cilvēka nāve nemaz nebija ieplānota, jo tā tika apsolīta tikai ar tādu nosacījumu, ja ēdīs to fruktu.
tad jau arī vairošanās uzdevums tika dots tikai pēc tam, kad tika pieņemts lēmums par cilvēka mūžīgo NEdzīvošanu. pretējā gadījumā cilvēki savairotos tik daudz, ka visiem nebūtu vietas
incognito
# Labojis incognito: 2010.09.14 10:40:06
Savukārt čūska teica "Jūs mirt nemirsit, bet Dievs zina, ka tanī dienā, kad jūs no tā ēdīsit, jūsu acis atvērsies un jūs būsit kā Dievs, zinādami labu un ļaunu."
Un arī viņai bija taisnība, jo cilvēku acis tiešām atvērās un mirt viņi no tā augļa nenomira.
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:41:44
incognito

hmmm.. bet tā kā Dievu neierobežo laiks, tad viņa solījums var piepildīties pēc 930 gadiem, un viss ir ok.
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:42:29

es tikai gribu saprast- vai tiešām sākotnējais plāns bija divi nemirstīgi cilvēki, kuri nevairojās?
Latvju luterānis
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:42:53
1.Moz.1:26 Tad Dievs sacīja: "Darīsim cilvēku pēc mūsu tēla un pēc mūsu līdzības; tie lai valda pār zivīm jūrā un pār putniem gaisā, un pār lopiem, un pār visu zemi un visiem rāpuļiem, kas rāpo zemes virsū."
27 Un Dievs radīja cilvēku pēc Sava tēla, pēc Dieva tēla Viņš to radīja, vīrieti un sievieti Viņš radīja.
28 Un Dievs tos svētīja un sacīja uz tiem: " Augļojieties un vairojieties! Piepildiet zemi un pakļaujiet sev to, un valdiet pār zivīm jūrā un putniem gaisā, un katru dzīvu radījumu, kas rāpo pa zemi."
incognito
# Labojis incognito: 2010.09.14 10:45:51
pich_
Nē, es domāju, ka cilvēki šā vai tā būtu nomiruši, jo viņi nebija baudījuši no otra koka, kas arī auga Ēdenes dārzā - dzīvības koka. Viņi vienkārši to nebūtu apzinājušies, apmēram kā dzīvnieki.

Un to, ka čūskai bija taisnība, sakot ka cilvēki kļūs kā Dievs, atzina arī pats Kungs: "Un Dievs Tas Kungs sacīja: "Redzi, cilvēks ir kļuvis kā kāds no mums , zinādams labu un ļaunu! Bet ka tas tagad neizstiepj savu roku un neņem arī no dzīvības koka, un neēd, un nedzīvo mūžīgi!""
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:46:14
Latvju luterānis

ā- ok...

bet tad bija paredzēta mūžīgā dzīvošana, ja nāve tika piesolīta tikai pēc grēkā krišanas?
ja tā- kā Dievs bija ieplānojis izmitināt visus cilvēkus, kuri tikai vairojas? zeme nav bezizmēra
vilks
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:46:27
man šķiet, ka mēs tak kaut kad noskaidrojām, ka "mirdams mirsi" ir filoloģiska konstrukcija, kas izsaka tikai to, ka "patiešām, pilnīgi noteikti mirsi".

Un Ādams galu galā arī nomira.

No radīšanas stāsta var noprast, ka vairošanās bija gan paredzēta, bet nāve nebija sākotnējā Dieva iecerē.

Tiesa, tālākas spekulācijas par "kā būtu, ja būtu" (piemēram, kas būtu noticis, ja grēkā krišana nebūtu notikusi un cilvēki un dzīvnieki nemirtu), man šķiet nekonstruktīvas un lieki laiku paņemošas.
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:48:26
incognito

tātad Dievs, pasakot "mirdams mirsi" neko jaunu nepateica, tikai informēja? un cilvēks pēc 900 gadiem nomirtu tik un tā?

es tikai nesaprotu, kam vajadzīgi tie draudi ja apēdīsi -> mirsi (ja tas notiktu arī bez apēšanas)
pich_
# Labojis pich_: 2010.09.14 10:52:09
vilks
"kā būtu, ja būtu" (piemēram, kas būtu noticis, ja grēkā krišana nebūtu notikusi un cilvēki un dzīvnieki nemirtu)

to var viegli izsecināt- pasaule būtu pārapdzīvota, līdz kamēr visiem nepietiktu vietas.

varbūt Dievam bija divi pasaules attīstības scenāriji, un pasaule bez grēka būtu ar mazāku vai kontrolētu vairošanās procesu?
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:57:59
vilks
"mirdams mirsi" ir filoloģiska konstrukcija

varbūt vari par šo sīkāk paskaidrot?
Latvju luterānis
# Iesūtīts: 2010.09.14 10:59:11
pich_

Par to, kā būtu, ja būtu, var spriest tikai pēc tā, ko pats Dievs par to saka savā vārdā, jo neviens nav bijis Viņa padoma devējs pie radīšanas. Tā kā Viņš neko daudz par to nesaka, tad tas acīmredzot nav svarīgi cilvēka mūžīgajai labklājībai. Turklāt fantazētšana par to, kā būtu, ja kuģis neslīktu, nevis mēģināt no tā glābties, beigsies ar noslīkšanu.
vilks
# Iesūtīts: 2010.09.14 11:05:58
pich_
pasaule būtu pārapdzīvota, līdz kamēr visiem nepietiktu vietas
nu a Visums tavuprāt ir viegli pārapdzīvojams?

"mirdams mirsi" ir filoloģiska konstrukcija

varbūt vari par šo sīkāk paskaidrot?

ebreju valodā ir tāda darbības vārda izteiksme (šķiet, tā to sauc), kura darbības vārdu pastiprina (ka droši notiks tas, ko darbības vārds saka). Visur, kur Vecajā Derībā ir "darīdams darīsi", "priecādamies priecāsies" u.tml., tas nozīmē "patiešām, pilnīgi droši darīsi" u.tml.

Nekādas ezotēriskas nozīmes tur nav nepieciešams meklēt (nē nu varēt var, fantazēt jau drīkst visi, tikai tam nav sevišķa pamata).
incognito
# Iesūtīts: 2010.09.14 11:06:15
pich_
es tikai nesaprotu, kam vajadzīgi tie draudi ja apēdīsi -> mirsi (ja tas notiktu arī bez apēšanas)

Tā acīmredzot ir tā otra veida "nāve", nošķirtība no Dieva, kas arī vēlāk notika, jo Dievs, nobijies, ka cilvēki varētu kļūt visā līdzīgi Viņam, iztrenca tos no Ēdenes.
pich_
# Labojis pich_: 2010.09.14 11:07:12
Latvju luterānis
neviens nav bijis Viņa padoma devējs pie radīšanas

kosultācijas gan nebūtu nākušas par sliktu- savādāk nebūtu jārada cilvēks ar visādiem rudimentiem un atavismiem
tas tā..

Tā kā Viņš neko daudz par to nesaka, tad tas acīmredzot nav svarīgi cilvēka mūžīgajai labklājībai
pasaki- kāds labums cilvēka mūžīgajai labklājībai vispār ir no zināšanām par radīšanu?

vispusīgi runājot- cilvēkam domāt "kā būtu, ja būtu" ir viens no izdzīvošanas instinktiem. tāpēc nevajag to atmest
pich_
# Iesūtīts: 2010.09.14 11:09:56
vilks
"patiešām, pilnīgi droši darīsi"
tātad- pirms šie vārdi tika pateikti, tas nebija pilnīgi droši zināms?

nu a Visums tavuprāt ir viegli pārapdzīvojams?
visums nē, zeme- ir gan

incognito
nošķirtība no Dieva
bet viņi taču nebija nošķirti no Dieva. izņemot elli, nekur citur uz zemes tas nav iespējams
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 7 , pavisam kopa bijuši: 4528