LELB :: Diskusijas :: Par dažādiem jautājumiem :: Par baznīcu uzturētām izglītības iestādēm

Diskusijas

Par dažādiem jautājumiem

Par baznīcu uzturētām izglītības iestādēm

|||||

Iesūtīts: 2010.08.05 16:34:59

1.septembris vairs nav aiz kalniem, tāpēc aktuāls varētu būt jautājums arī par mācīšanos baznīcu uzturētās mācību iestādēs. Tā kā krīze skārusi arī šo sfēru un nav šķirojusi konfesijas (piemēram, par katoļu ģimnāziju plašāk šeit: http://www.kasjauns.lv/lv/news/katoli-slepj-patiesibu-par-rigas-katolu-gimnaziju&news_id=25966 ), jautājums varētu būt šāds:
kādām baznīcu uzturētām izglītības iestādēm vajadzētu būt prioritārām? ko finansiāli atbalstīt, ko nē (esošajā situācijā)?
par gregorskolu var plašāk lasīt: http://www.lelb.lv/lv/?ct=lelb_zinjas&fu=read&id=1021&st.. art=
Lutera akadēmijā, cik var spriest, arī notiek pārmaiņas: http://www.lutaka.lv/
"2010./2011.m.g. studenti tiks uzņemti tikai Draudžu izglītības nodaļā. Sakarā ar Lutera Akadēmijas mājvietas maiņu šobrīd vēl nav zināms iestājeksāmenu datums (orientējoši - augusta beigas). Lūdzu, sekojiet līdzi informācijai mūsu mājas lapā!"

Raimonds

# Labojis Raimonds: 2013.03.05 11:52:04

Ingars
Tu ļoti patvaļīgi interpretēji, skaidroji sv.Rakstus, t.i. ietulkoji to kā tur nemaz nav. Apustulim Pāvilam pierakstīji tādas domas, ko viņš nav teicis, tādejādi savu domu pacēli augstāk par Dieva vārdu un Svēto Garu. Kā kāds ir sacījis velns ar mums manipulē, kad domājam neprecīzi. Pāvils raksta par savu izcelsmi, tradīcijām t.i. tā laika jūdaismu un "Kristus atziņas nesalīdzināmo pārrākumu..." (8.p.)

Dieva vārds nekur nerunā pret gudrību, gudrība un gaišs prāts ir Dieva Gara apskaidrots, gudrība ir Gara dāvāna. Grēks, atkrišana ir tās, kas cilvēku attālina no Dieva no patiesās gudrības avota. (Sal. 2.Kor.4:4-6; Rom.1:18 utt.) Vārda pestīšana viena nozīme ir cilvēkā atjaunot Dieva tēlu un līdzību (Kol.3;10; Ef.4:17 utt.). Jēzus aicina mīlēt Dievu no visa sava prāta ...

Ingars

# Iesūtīts: 2013.03.07 01:01:15

Raimonds

Es neko neinterpretēju, jo Pāvils to pats tiešā tekstā tā arī pateica.

Vispirms viņš uzskaita to, ar ko viņš itkā varētu lepoties

Filipiešiem 3:4 lai gan es varētu arī uzticēties miesai. Ja kāds cits domā uzticēties miesai, es to varētu vēl vairāk;
5 astoņu dienu vecumā apgraizīts, no Israēla tautas, Benjamīna cilts, ebrejs no ebrejiem, bauslības lietās farizejs,
6 savā dedzībā draudzes vajātājs, taisnībā, ko bauslība paredz, nevainojams.

un tad tālāk viņš nevis vienkārši norāda uz Kristus atziņas pārākumu, itkā tās iepriekš uzskaitītās lietas tomēr būtu ko vērtas Dieva priekšā, bet, ja lasām visu Pāvila domu pilnībā, nevis izraujam atsevišķu teksta daļu no konteksta, tad atklājas pavisam cita aina:

7 Bet, kas man bija ieguvums, to es Kristus dēļ esmu uzskatījis par zaudējumu.
8 Bet arī tagad es visu to uzskatu par zaudējumu, salīdzinot ar mana Kunga Kristus Jēzus atziņas nesalīdzināmo pārākumu, kura dēļ es visu to esmu zaudējis un uzskatu to par mēsliem, lai Kristu iegūtu
9 un atrastos Viņā; negūdams savu taisnību no bauslības, bet no Kristus ticības, taisnību no Dieva uz ticības pamata,
10 lai atzītu Viņu un Viņa augšāmcelšanās spēku un Viņa ciešanu sadraudzību; tā es pielīdzinos Viņa nāvei
11 cerībā sasniegt augšāmcelšanos no miroņiem.

Ievēroji? Nevis vienkārši, ka Kristus ir pārāks pār to visu, bet gan, ka, salīdzinājumā ar Kristu tas viss ir zaudējums un mēsli. Parādi man cilvēku, kurš labprātīgi tiektos pēc kaut kā, kas viņam nes tikai zaudējumus un pats par sevi ir mēsli. Vēl vairāk - Dieva Vārds pat pretstata pasaules gudrību Dieva gudrībai.

Aivars

# Iesūtīts: 2013.03.07 09:40:34

Raimonds
Kā redzi, tiem, kam antiintektuālisms ir ticības apliecība, nav iespējams uztvert Rakstos teikto, jo saprāta noliegums viņiem rēgojas it visur. Tur, kur Pāvils runā par savu veco dzīvi, viņi redz pirmkārt izglītību, it kā Jēzu sastopot Pāvils būtu prātu zaudējis. Un tur kur izsmalcinātā valodā apustulis runā par Kristus Krusta neprātīgo žēlastību, taču jau atkal mūsu principiālie ņidoučkas saskata tikai neizglītotības apoloģiju. To, ka lumpeņproletārisms ir stipri trakāki mēsli, tie neatzīs, jo viņu miesa prasa ienīst `zubrilas` un dižoties, ka reāliem pacaniem visādas skolas nav vajadzīgas. Tās ir priekš lūzeriem, kas citādi nemāk kruķīties un pie kāposta un telītēm tikt

dafne

# Labojis dafne: 2013.03.07 09:45:21

Aivars
lumpeņproletārisms

vas ist das?

Aivars

# Iesūtīts: 2013.03.07 09:45:59

dafne
http://en.wikipedia.org/wiki/Lumpenproletariat

Raimonds

# Labojis Raimonds: 2013.03.07 13:24:49

Aivars
Precīzi - Lupeņproletariāts - pilni sociālie tīkli ar sačakarētu spriestspēju un attieksmi.

Ingars
Tas, ko Tu raksti ir milzīgs pārpratums. Personīgi pazīstu cilvēkus un cik nav stāstīts, kur noved šis neprāts. Jaunieši atsakās no skolas, vecāki vairs nelaiž bērnus skolā, cilvēki aiziet no darba, atsakās no ārsta apmeklējumiem, nepārtraukti visur saskata sātanu, atrod "labākas/ ticīgākas" sievas / vīrus, pārdodot visu, kas ir un "ziedo" iedomātās draudzes vadītājiem, tai pat laikā sākot naudu un iztikšanu "kļaņčīt" no radiem, bet neaizmirsto apsaukājot par sātana kalpiem. Parasti jau kādā brīdī attopas, bet tad konstatē, ka viss, kam ir ticēts un darīts nav īsts. Vai tas ir tas uz ko aicināja Jēzus?

Ingars

# Labojis Ingars: 2013.03.07 20:11:56

Aivars

Vai tev, brāli, šķiet, ka Dievs bez speciālas izglītības palīdzības nevar apveltīt cilvēku ar dievišķu gudrību? Vai tad tikai izglītību ieguvušie spēj runāt tik izsmalcināti, kā runāja Pāvils? Vai tev šķiet, ka tam vispār ir kāds sakars ar izglītību?

Šķiet, ka tu sajauci izglītības nozīmi laicīga darba veikšanai ar tās nozīmi kalpošanai Dieva Draudzē. Lasi Jauno Derību no viena gala līdz otram - vienīgā izglītošana, kurai Draudzē bija nozīme, tika veikta caur pieredzējuša strādnieka personīgi pavadītu laiku ar jaunticīgo, piemēram Pāvils un Timotejs. Tāpat arī vēsturē ir neskaitāmi pierādījumi, kā vienkārši vīri, kuriem visa izglītība ir patstāvīgas Bībeles studijas un dziļas attiecības ar Dievu, tiek tā Dieva lietoti, ka neviens mācīts teologs šodien pat klāt nestāv.

Raimonds

Tas viss ir krustā nepiesistas miesas cenšanās imitēt Gara darbību rezultāts. Cilvēki centušies sekot kādiem pašu izdomātiem likumiem un kā rezultāts - pašizdomāta dievkalpošana, kas ir sēšana miesā un mēs jau zinām, kādu ražu var ievākt no miesas.

Ja tu esi Dievam paklausīgs, tad nekad nekritīsi šādās galējībās. Ko Dievs ir teicis par darbu? Ka mums būs klusā garā strādāt savu darbu un ēst savu godīgi nopelnīto maizi. Lai strādātu pat visprimitīvāko darbu - ir jāmācās to darīt. Bet dod ķeizaram, kas nākas ķeizaram un Dievam, kas pieder Dievam - lai Dieva Darbs paliek paša Dieva un cilvēki ar savām iniciatīvām lai labāk izpaužas zemes darbos, bet Debesu darbus vadīt drīkst tikai Svētais Gars. Tas attiecas arī uz Debesu strādnieku apmācību.

Dieva Vārds arī mūs brīdina - sargaities no netiklības, un arī, kas šķiras no sievas un precē citu, tas grēko.

---------------------------------

Nav nekādas atšķirības starp lepnu izglītotu teologu un lepnu lumpeni - antiizglītības piekritēju. Abi divi ir sacēlušies pret Dievu savā iedomībā. Tāpat arī nav atšķirības starp dieviem pazemīgiem Dieva Darba strādniekiem, ja vienam ir izglītība, bet otram nav.

Tam, kuram ir tikai Dievs un nekā cita, tam ir viss.
Kam Dieva nav, bet ir viss pārējais, tam nav nekā.
Tam, kuram ir Dievs un viss pārējais nav vairāk kā tam, kuram ir tikai Dievs.

Tādēļ nepaaugstinies pār citiem ar savu izglītību, jo Dievs caur neizglītotiem ir darījis lielas lietas, daudzas dvēseles izglābdams, bet tu ar savu izglītību esi neauglīgs un bezjēdzīgs, ja esi sacēlies pret Viņu savā lepnībā un iedomībā.

Aivars

# Iesūtīts: 2013.03.07 20:56:56

Ingars
Jā! Nespēj neizglītots cilvēks runāt tik izsmalcināti kā Pāvils, pat ja dažs izglītotais arī ir tikai mācīts muļķis. Un, lūdzu, nedzejo no pirksta izzīstas blēņas par to, ko Dievs noteikti var, ja Viņš to vienkārši nedara. Smieklīgākais, ka tas ko Tu te apraksti kā pieredzējušā strādnieka un jaunticīgā `kopīgi pavadīto laiku` jau nenozīmē neko citu, kā klasisku izglītošanu. Tikai lepnība Tev liek to nicināt, kad tas pats notiek LU TF, Lutera Akadēmijā, un pat draudzē, kur tiek nosūtīts taču jau kalpošanai sagatavots mācītājs.
Liec aiz auss paša piedāvāto ieteikumu - lasīt Jauno Derību. Nu lasi, un lasi rūpīgi! Un varbūt tu atklāsi, ka tas pats Pāvils lieliski orientējas gan jūdu talmūdos un apokrifos, gan grieķu literatūrā un filozofijā, nemaz nerunājot par mūsu Kungu, kurš galīgi nebija tāds antiintelektuāls dievgosniņš, kādu tu te mēģini kanonizēt par ideālo kristieti.

rainars

# Iesūtīts: 2013.03.08 10:37:05

Aivars vai tu kas gribi būt cienījams un respektējams Dieva žēlastības kalps vajadzētu paskatīties arī bībelē un izzināt Dieva principus. Nu kaut vai tos ka ka apustuļi pa lielam ar bij nemācīti ļaudis , bet pēc sastapšanās ar Dieva gara izliešanos ir spējīgi bezbailīgi sludināt ........ Nu kaut vai to ko raksta Pāvils ka tie kas zemi un nicināmi tos Dievs paceļ un liek kaunā tos kas ir kas.
Re te vēl viens princips no Jēkaba ka tos kas pasaulē nabagi Dievs izredzējis par savas valstības mantiniekiem.
Te arī tas princips ka ja tev ir visas pasaules gudrības un nav mīlestības , kas no Dieva , kura ir apžēlojoša un nenosodoša , tad tu esi šķindošs zvārgulis.
Nu un tajā sakarā gribu tev izrādīt žēlastību dēļ tavas pasaulīgāsm gudrībām kuras tevi radījušas iedomīgu un nežēlastīgu , nu ja tu arī tāds neesi , tad tomēr tu tāds izrādies. Esi brīvs.
lai ta tev veicas izrādīt Dieva žēlastības pilno un mierīgo taisnību.

Mārtiņš

# Iesūtīts: 2013.03.08 10:58:46

rainars
Kur Tu rauj, ka apustuļi bija nemācīti ļaudis?

Par principiem - vai tik Dieva vienīgais mums atklātais princips nav Viņa žēlastība?

rainars

# Iesūtīts: 2013.03.11 12:11:24

Salasu Bībelē ka viņi Bija Jēzus mācekļi bet priekš pasaules nemācīti ļaudis, par to apraksta apustuļu darbos , kur ļaudis brīnās par apustuļu drosmi ........... .
Kad viņi redzēja Pētera un Jāņa drošsirdību un noprata, ka tie ir nemācīti un vienkārši cilvēki, viņi brīnījās; viņi arī uzzināja, ka tie bijuši kopā ar Jēzu, un, redzot izdziedināto cilvēku pie tiem stāvam, viņiem nebija nekā ko pretim teikt.(Ap.d.4)

Vai jūs nezināt, ka jūs esat Dieva nams un ka Dieva Gars jūsos mājo? Ja kas Dieva namu samaitā, to Dievs samaitās; jo Dieva nams ir svēts, tas jūs esat. Lai neviens sevi nepieviļ! Ja kas jūsu starpā tur sevi par gudru šīs pasaules lietās, tam jātop ģeķim, lai tas kļūtu gudrs. Jo šīs pasaules gudrība ir Dieva priekšā ģeķība. Jo ir rakstīts: Viņš satver gudros viņu viltībā, un atkal: Tas Kungs pazīst gudro domas, ka tās ir tukšas. - Tamdēļ neviens lai nelielās ar cilvēkiem. Jo viss ir jūsu.

Vai ir dzirdēts par Dieva gara vadību?

Bet, ja Gars jūs vada, tad jūs vairs neesat padoti bauslībai.

Kas tas ir par garu kas pieprasa pakļauties un kontrolēt likumu izpildi?

Ingars

# Iesūtīts: 2013.03.15 11:18:55

Aivars

Pat ja mēs runājam par apmācību jūdaisma vidē – tā visai tālu bija atšķirīga no tā, kā tas notiek mūsdienu teoloģiskajās izglītības iestādēs. Savukārt, kas attiecas uz apmācību Draudzē, tad tur atšķirība bija vēl lielāka. Faktiski visa teoloģiskā izglītošanās israēlā un pēcāk arī Draudzē notika pēc „no sirds uz sirdi” principa, caur sarunām, caur attiecībām un praktiskas sadzīves ikdienā. Jā, Pāvils orientējās visādās gudrībās un to visu nosauca par mēsliem un vēl apliecināja, ka ne ar augstu gudrību (tātad nekas no tā visa viņam nepalīdzēja apustuliskajā kalpošanā), bet ar tīru evaņģēliju viņš nāca sludināt. Viņš pat brīdināja, lai ticīgie uzmanās no cilvēku mācībām (talmuds, apokrifi un grieķu filozofija), ka tās ir tukšas un nekam nederīgas Dieva priekšā. Jēzus asi vērsās pret farizejiem un rakstu mācītājiem, ka viņi papildus Torai bija izgudrojuši savus legālistiskos precizējumus, itkā Dieva Vārdam vajadzētu ko pievienot klāt. Un cik tad daudz, kā Pāvils sacīja, starp ticīgajiem ir gudro un vareno? Intelektam un izglītībai gan ir sava vieta, taču tā noteikti nav uz pjedestāla, bet gan līdzās visiem citiem darba rīkiem, kas saistās ar paša cilvēka dabiskajām varēšanām un talantiem.

Ingars

# Iesūtīts: 2013.03.15 11:32:21

Vispār es vienkārši gribēju pateikt to, ka, lai kalpotu Draudzē jebkurā kalpošanā, nav nepieciešama oficiāla teoloģiska izglītība un vēl vairāk – Draudzei nav vajadzīgas vispār nekādas oficiālas izglītības iestādes un tās pat ir kaitīgas. Kā tev šķiet, vai tajā laikā, kad mācekļi bija kopā ar Jēzu, Viņš tiem lika studēt talmudu un grieķu filozofu traktātus? Vai Jēzus lika mācekļiem rakstīt referātus un veikt zinātniskās pētniecības darbu? Vai Pāvils šādi apmācīja Timoteju un pārējos topošos kalpotājus, kuri ceļoja kopā ar viņu? Kāpēc tad Pāvils nenodibināja teoloģiskos seminārus un mācību iestādes? Kāpēc vispār neatrodam nekādas ziņas par mūsdienu Lutera Akadēmijas vai LU teoloģisjas fakultātes analogiem?

Raimonds

# Labojis Raimonds: 2013.03.15 12:07:34

Ingars
Draudzei nav vajadzīgas vispār nekādas oficiālas izglītības iestādes un tās pat ir kaitīgas.

Vai tā nav mežonība? Tātad Tu aicini atpakaļ pie analfabētisma? Jo, kas kaitīgs no tā pēc iespējas ātrāk ir jāatsakās.
Tas notiek tad, kad nemāk latviski lasīt, ko Dieva vārds saka.

Mārtiņš

# Iesūtīts: 2013.03.15 14:07:11

Ingars
Pat ja mēs runājam par apmācību jūdaisma vidē – tā visai tālu bija atšķirīga no tā, kā tas notiek mūsdienu teoloģiskajās izglītības iestādēs.
(..)
Kāpēc vispār neatrodam nekādas ziņas par mūsdienu Lutera Akadēmijas vai LU teoloģisjas fakultātes analogiem?

Iesaku nopietnāk pieiet tai lietai (respektīvi - mācies, studē), un varbūt būsi pārsteigts, cik spēcīgs izglītības pamats bija daudziem jūdiem, un arī cik nopietni un sistemātiski Jēzus skoloja savus MĀCEKĻUS, kurus šodien saucam par apustuļiem.
Atšķirības, protams, pastāv - kaut vai klimatiskie apstākļi uzstāda radikāli atšķirīgus ierobežojumus, mentalitāte, utt., pat valodas konstrukcijas ietekmē veidu kā mācīt un mācīties.

Ingars

# Iesūtīts: 2013.03.15 14:48:08

Raimonds

Vai tā nav mežonība? Tātad Tu aicini atpakaļ pie analfabētisma? Jo, kas kaitīgs no tā pēc iespējas ātrāk ir jāatsakās.
Tas notiek tad, kad nemāk latviski lasīt, ko Dieva vārds saka.

Vai tad Draduze pirmajā gadsimtā bija analfabētiska? Zini, drīzāk analfabētisms valda tieši akadēmiskajā vidē, kur cilvēki piesūkušies ar visvisādām gudrībām, taču tā arī neprot dzīvot tā, kā dzīvoja ticīgie pašā sākumā.

Mārtiņš

Iesaku nopietnāk pieiet tai lietai (respektīvi - mācies, studē), un varbūt būsi pārsteigts, cik spēcīgs izglītības pamats bija daudziem jūdiem, un arī cik nopietni un sistemātiski Jēzus skoloja savus MĀCEKĻUS, kurus šodien saucam par apustuļiem.
Atšķirības, protams, pastāv - kaut vai klimatiskie apstākļi uzstāda radikāli atšķirīgus ierobežojumus, mentalitāte, utt., pat valodas konstrukcijas ietekmē veidu kā mācīt un mācīties.

Esmu pārsteigts gan, ka viņiem tur nemaz nebija oficiālu mācību iestāžu, ja nu vienīgi par nederīgu atzītās rakstu mācītāju skolas – ne tādēļ, ka 100% viss tur mācītais būtu nepareizi, bet gan dēļ pašas „oficiālas mācību iestādes” koncepcijas kā tādas. Oficiālisms un formālisms ir cilvēka miesīgas rosības auglis. Tas ir – viena lieta ir interpretācija PAR Patiesību, bet pavisam kas cits ir iemiesot Patiesību sevī.

Aivars

# Iesūtīts: 2013.03.15 14:56:22

Raimonds
Āmen! Bet kā Tev šķiet, vai ingaru vada tikai iedomība vai arī aizvainojums par kādu atraidījumu no teoloģiskas mācību iestādes? Kāda gan vēl varētu būt it kā taču ticīga cilvēka motivācija tik cītīgi rakstīt šādas Rakstiem neatbilstošas nejēdzības biezā slānī.

+jean

# Iesūtīts: 2013.03.15 15:16:09

Ingar, tev taisnība par to OFICIĀLO izglītību. Jautājums tikai tik, cik tad OFICIĀLA ir šī izglītība šeit aprunātajā Lutera akadēmijā. Un ko šis vārds nozīmē?

Kā saprotu, tu taču nestrīdies vispār par izglītību. Nostādi kādu, kas nesen ienācis baznīcā un saki viņam: sprediķo! tad redzēsi, kas sanāks! Lai gan jāsaka, ka arī izglītotajiem pirmie sprediķi tā ne īpaši sanāk

Viss vārda OFICIĀLS noslēpums slēpjas tamā, vai attiecīgais cilvēku kopums, uz ko šī izglītība attiecas pieņem pieņem šo izglītību saņēmušos, kā tos, kas var darīt noteikto darbu.

Tāpēc arī tavā draudzē cilvēkus, kuri ir izglītojušies (vienādi vai otrādi) un kuri uzņemas (vai tiek aicināti) veikt kādu amatu draudzē, līdz ar to draudze vai mācītājs OFICIĀLI atzīst, ka šī cilvēka zināšanas/izglītība ir pietiekama konkrētā darba veikšanai.

Kad kristietība pēc 1. gs. pieauga, tad radās arī mācību iestādes, lai izglītotu jaunos, jo īpaši vēlāk, kad kristietības izplatījās citos reģionos, kur bija nepieciešams sākt mācīties Bībeles oriģinālvalodas. Tas nozīmē, ka bija jāprot jau lasīt un rakstīt, starp citu!!

Gutenbergs vēl nebija piedzimis un grāmatas nedrukāja, bet pārrakstīja.

Bībelē aprakstītajos notikumos kā noprotams Jaunā Derība vēl nebija pieejama! Tā vēl nebija uzrakstīta!

1:1 viss nekādi nesanāk. Ja vien tavā draudzē nav apustuļu....

Ingars

# Iesūtīts: 2013.03.15 15:55:21

Aivars

Labi, paskatīsimies uz šo tēmu mazliet konkrētāk. Kas ir tāds īpašs Lutre Akadēmijas pastorālajā programmā, kas būtu obligāti nepieciešams mācītāja kalpošanā, bet ko nevarētu apgūt bez šīs oficiālās apmācības? Kur konkrēti (piemērs Bībelē) Pāvila kalpošanā parādās tādas zināšanas, kuras viņš nebūtu apguvis patstāvīgi lasot Svētos Rakstus Svētā Gara vadībā vai caur attiecībām ar citiem ticīgajiem? Kā Jēzus veica teoloģisko apmācību mācekļiem – soli pa solim mēs varētu izanalizēt metodes un principus, to visu salīdzinot ar, teiksim Lutera Akadēmiju vai LU teoloģijas fakultāti.

+jean

Interesanti, ka pēc 1. gadsimta kristietība tieši totāli degradējās, kad itkā teoloģiskās izglītības līmenis pieauga. Kā tad tā? Es nesaku, ka nevajag apmācīt, bet gan, ka to vajag atstāt Svētā Gara ziņā. Nu tad, pieņemsim, kā Jaunajā Derībā atrodam, es būtu vairākus gadus ceļojis kopā ar misionāriem – tā būtu visa mana teoloģiskā izglītība. Tad mani atstātu pie jums kalpot mācītāja kalpošanā. Vai šis fakts, ka neesmu ieguvis oficiālu teoloģisko grādu būtu par traucēkli pieņemt manu kalpošanu?

Aivars

# Iesūtīts: 2013.03.15 15:58:52

+jean
Tikai neaizmirsti, ka tie paši apustuļi bija jau no pusaudža gadiem raduši sinagogā Rakstus lasīt un klausīties, ij gāja kursos pie Jāņa Kristītāja vieni, ij pie Gamaliēla citi, nemaz nerunājot par trīsgadīgo intensīvās apmācības kursu ar Jēzu.
Lai arī Apustuļu darbu 4:13, kādi sapriecājas, ka apustuļi esot analfabēti un idioti (ἀγράμματοι καὶ ἰδιῶται), tad tomēr 2.Pētera 3:16 kaut kā tiek pasvītrots, ka ar amatieriem ziepes vien sanāk.

:: Pievienot komentāru