Merlins 
|
Iesūtīts:
2010.06.27 18:24:36
|
|
vilks  |
# Iesūtīts: 2010.07.01 11:25:34
Haw-wa [78.84.6.61]
hmm, vai tikpat daudz konservatīvu ģimeņu ar labu ģimenes dzīvi tu nezini? |
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2010.07.01 11:34:08
masiks [212.93.96.2]
Eh, izmantošu iespēju neatbildēt uz taviem absurdiem... |
indriķis  |
# Labojis indriķis: 2010.07.01 11:34:48
vilks ka savā vidū mūsējie konservatīvie mēdz lielīties, ka Latvija bezmaz pēdējais īstenās kristietības cietoksnis ļauno liberāļu vidē..
Bet tas taču ir forši un visai precīzi atspoguļo realitāti. Kāpēc ļaunie liberāļi var lielīties ar savu ļaunliberālismu- ar HS etc. (un viņi to dara uz nebēdu, tie, kas skatās Rietumu masu mēdijus, saka, ka parasti, kad talkšovā tiek uzaicināts kāds mācītājs vai teologs, tas dzen tādu tuftu, ka jāsarkst un lajs vēl ir spējīgs pateikt ko sakarīgu ) , bet konservatīvie ar konservatīvismu nedrīkstētu? (Sak, konservatīvo tēlam ir jābūt tādam kā dikti pazemīgam, un jāklusē, jāklusē...)
Tā arī vajag, citādi mums nebūtu pilnīgi nekā pozitīva, lai uzturētu savu identitāti. Un ar ko tad citu lielīties, ja ne ar to Kungu. |
vilks |
# Labojis vilks: 2010.07.01 11:39:53
indriķis
a vot liberāļu vidē neesmu dzirdējusi tādu lielīšanos, tipa, vai kādi mēs kruti un kādi tur pie jums Latvijā visi tumsoņi. Jā, viņi skatās palaikam ar neizpratni un palaikam ar žēlumu (kad redz mūsējos darām ko izcili stulbu) un palaikam ar vieglu ironiju.
Bet neuzskata sevi par "vienīgajiem pāri palikušajiem īstenajiem kristiešiem", kā to bieži vien var dzirdēt mūsu pusē.
un visi liberāļi nav homoseksuāli un neiet praidos, tu būsi ticis maldināts. |
masiks [212.93.96.2] |
# Iesūtīts: 2010.07.01 11:44:33
Mārtiņš
labi, dari tā.
Un kas bija domāts ar "zinātnes vērtības devalvēšana"?
Bet uz šo taču varēsi kauko pateikt? |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2010.07.01 11:47:00
Haw-wa [78.84.6.61]
Visās šajās diskusijās, kur ir runa par konservatīvismu un liberālismu, mēdz piedalīties dalībnieki ar atšķirīgiem viedokļiem, ko šie termini apzīmē, vai pat bez viedokļa, līdz ar ko nekāda normāla diskusijas nesanāk, ja katrs ar vienu simbolu apzīmē atšķirīgu saturu.
Līdz ar to pie šiem apgalvojumiem par publiski liberālajiem un privāti konservatīvajiem prasās skaidrojums vai piemēri, ko tas nozīmē.
Man pašam liekas, ka par īsti konservatīviem uzskatiem Latvijas apstākļos gandrīz nav iespējams runāt, jo mums nav šīs stabilās tiešās pagātnes, kuru "konservēt". Piem., teoloģijā nereti ir novērojams, ka tie, kas sevi pasludina par konservatīviem, izmanto metodes, kuras biežāk tiek uzskatītas par liberālām - jo nevis tieši pārmanto (pieņem no priekšgājējiem) konceptuālos pamatus, pamatā tiem uzticoties , bet izvēlas, ko no pagātnes mantojuma akceptēt un ko nē.
Nu, bet vēl jau iespējams, ka arī es neko nesaprotu par konservatīvismu. |
indriķis |
# Labojis indriķis: 2010.07.01 11:54:32
vilks , ko tu stāsti , liberāļi labprāt metas pamācīt nabaga iezemiešus. Atceros kā nesen vienā konsekrācijas dievkalpojumā kāda "bīskape" steidzās nolasīt gandrīz vai lekciju par SO, par ētiku īpaši nepadomājot.
Es arī nedomāju, ka visi liberāļi ir HS un iet praidos, bet šīs lietas tomēr ir viņu koka augļi.
Bet tas ir fakts, ka viņi sevi neuzskata par "vienīgajiem", jo viņiem arī Kristus nav Vienīgais.
Mārtiņ, tev taisnība, nav iespējams precīzi definēt konservatīvismu vai liberālismu. Labs liberālisms ( jo svabadībai Kristus mūs aicinājis ) var būt pārāks par sliktu konservatīvismu.
Drīzāk kas ir kas lielos vilcienos var saprast ar elementāru Bībeles autoritātes testu vienā vai otrā novirzienā. |
masiks [212.93.96.2] |
# Iesūtīts: 2010.07.01 11:56:10
Mārtiņš
Nu, bet vēl jau iespējams, ka arī es neko nesaprotu par konservatīvismu.
Varu palīdzēt:
konservatīvisms -a, v.; parasti vsk.
1. Tieksme uz ko novecojušu, cenšanās saglabāt, atjaunot ko novecojušu; naidīgums pret jauno, progresīvo.
(c) tezaurs. |
vilks |
# Iesūtīts: 2010.07.01 11:56:19
indriķis
mēs droši vien esam sastapuši dažādus cilvēkus. |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2010.07.01 11:57:22
masiks [212.93.96.2]
Un kas bija domāts ar "zinātnes vērtības devalvēšana"?
Bet uz šo taču varēsi kauko pateikt?
Padomju laikā zinātne per se tika uzskatīta par vērtību un ražošana tika balstīta uz zinātnes un metodiskuma pamatiem. Daudz kas sanāca labi zinām kā (tā ir cita tēma), bet tāds princips bija. Konservatīva attieksme, manuprāt, saglabātu šo pieeju, ka zinātniskiem pētījumiem ir vērtība, tie ir izmantojami un ir jāizmanto, kā arī ir jāatbalsta ilgtermiņa ieguldījumi un pasākumi, kas neizbēgami pavada zinātnisko darbību.
Rūpniecības sagraušana gāja roku rokā ar zinātnes graušanu un tās vērtību devalvēšanu sabiedrībā, jo "tur taču neko nopelnīt nevar", kā arī gribēšana rezultātu tagad un tūlīt pretstatā konservatīvajam "ragutiņas taisa vasarā".
Tas, ko tu minēji, noraidot manu frāzi, ir par attieksmi zinātnes iekšienē, bet es runāju par zinātnei ārējo čaulu. |
indriķis |
# Labojis indriķis: 2010.07.01 11:59:02
vilks , labi cilvēki - tas ir labi, bet kristietībai nodarīto kaitējumu no ļauno liberāļu puses nevar nemanīt. |
vilks |
# Iesūtīts: 2010.07.01 12:02:18
indriķis
no daža laba Latvijas konservatīvā puses arīdzan.
vienīgais, mūsējo ir ļoti maz, tāpēc lielu kaitējumu gribēdami nevar izdarīt. |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2010.07.01 12:03:02
Mārtiņš
 Tāpat kā visi latvijas politiķi tēlo centristus, tā arī zināmās teologu aprindās ir ienākusies iedeja, ka dēvēties par konservatīvo ir stilīgi. Tiesa, šad tad tuvplānā tas izskatās pēc vienkārši mākslinieciski brīvas eklektikas ar mītisku piesitienu. |
Haw-wa [78.84.6.61] |
# Iesūtīts: 2010.07.01 12:06:10
vilks Redz, man kaut kā tie liberāļi vairāk apkārt , bet cik redzu tos konservatīvos, kas ir. Vienai daļai kā reiz raksturīgi dzīvot vieniem, nez kapēc. Citi savukārt moca visu ģimeni ar savām prasībām un pamācībām, kas ir pareizi un nē, kur attiecībās nav ne smakas no mīlestības un piedošanas, bet moralizēšanas no pozīcijām "es zinu labāk". Un tur jau nav tālu līdz vardarbībai...jo tas pareizums taču jāpanāk par katru cenu...Ir jau ģimenes, kur viss iet kā regulēts pulkstens, kur katrs zin savu vietu un visi ar to laimīgi un dikti lepni uz savu konservatīvismu un pamāca un mēra citus ar savu mērauklu. |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2010.07.01 12:09:04
masiks [212.93.96.2]
Tajā pašā tezaurā apskaties definīcijas vārdam "konservatīvs".
Bet vispār ir arī citas definīcijas. Piem.:
konservatīvisms v. lietv. Cenšanās paturēt līdzšinējo kārtību, tieksme saglabāt tradicionālo.
(c) Mūsdienu latviešu valodas vārdnīca |
indriķis |
# Labojis indriķis: 2010.07.01 12:15:04
Vilks , jā, vispārinot - ļaunais konservatīvais var nodarīt kaitējumu kā persona , bet ļaunais liberālis kā ļaunas idejas nesējs.
ha-wa Nedomāju, ka konservatīvismam vai liberālismam vispār ir kāds sakars ar atmosfēru konkrētajā ģimenē. `Tie ir argumenti, kas pievilkti aiz ausīm. Drīzāk, problēma ir tad, ja cilvēks ir ar punkķiku.
|
vilks |
# Iesūtīts: 2010.07.01 12:16:26
indriķis
Nedomāju, ka konservatīvismam vai liberālismam vispār ir kāds sakars ar atmosfēru konkrētajā ģimenē. `Tie ir argumenti, kas pievilkti aiz ausīm.
tu gribi teikt, ka cilvēka ticībai nav nekāda sakara ar to, kā viņš izturas pret laulāto vai bērniem? |
masiks [212.93.96.2] |
# Iesūtīts: 2010.07.01 12:18:18
Mārtiņš
Tak sen jau apskatījos. Jēga mūsu sarunas kontextā tur ir viena un tā pati.
Par zinātni. Jau teicu kāda ir zinātnes būtība. Starp citu - tas Cth būtu jāprasa, taču es domāju ka esošā latvijas zinātnes degradācija ir stipri pateicoties tieši pašu zinātnes spēku konservatīvismam. Tb - pilsoņi atrodas vēl kautkādā iekonservētā padomju domāšanā = tjipa ka valsts pienākums ir apmaksāt viņu pārsvarā neauglīgos prātuļojumus un tikai viņiem vien svarīgos pētījumus par iespējām no mušas izpūst ziloni. (PSRS norieta posmā es pats tiku pieņemts darbā VEF un RPI zin. pētnieciskajās laboratorijās. Par dažiem docentu darbiem man mati gaisā saslējās...) |
Haw-wa [78.84.6.61] |
# Iesūtīts: 2010.07.01 12:21:12
indriķis Vai draudziņ, te atkal jācitē literatūra un definīcijas un paldies Mārtiņš, ka tu to dari, jo tiešām citādi veidojas manipulācijas ar terminiem. Ir sniegts gan konservatīvas, gan līdztiesiskas (egalitāras), gan daļēji līdztieiskas (semi-egalitāras) jeb pārejas ģimenes definīcijas, ar to nodarbojas tāda disciplīna kā ģimenes socioloģija.
|
indriķis |
# Labojis indriķis: 2010.07.01 12:21:18
Domāju, ka tas ir smags pārpratums - ka konservatīvais spiež bērnus mācīties psalmus un per, bet liberālais tos gatavo iešanai praidos...
vilks, arī pagāni dod labas dāvanas saviem bērniem. |
:: Pievienot komentāru
|
