Pavasara balss 
|
Iesūtīts:
2010.06.09 11:18:45
|
|
indriķis  |
# Iesūtīts: 2010.06.15 16:57:35
Gnīdrolog , tevi vēl varētu salīdzināt ar tādu mazu Kārli Marksu, tas agresīvāks bija, bet Ctulhu ar Frīdrihu Engelsu...
Bet neticēt jau var, kas no tā sanāks, tev ir pateikts,
bet joprojām nav īsti saprotams, ko tu ar savu sektantiski ateistisko "priecas"vēsti (par reliģiju kā opiju) meklē kristīgā forumā, ja ne ar misijas apziņu - tiešām gribot kādu atgriezt uz neticības "īstenā" ceļa? |
rainars  |
# Iesūtīts: 2010.06.15 18:04:44
Gnidrologs es tavā vietā forumiešiem uzdotu tādu te lietu ko Pāvils raksta: Bet es drīz nākšu pie jums, kad tas būs Tā Kunga prāts, un gribu redzēt uzpūtušos - ne viņu vārdus, bet viņu spēku.
Jo Dieva valstība nav vārdos, bet spēkā. |
indriķis |
# Iesūtīts: 2010.06.15 19:48:45
Ctulhu, būsim precīzi, tātad - tās ir vai nu manas vai tavas iedomas.
Pēcgalā varēsim salīdzināt šo iedomu konsekvences mūžībā. |
rainars |
# Iesūtīts: 2010.06.15 20:33:27
Bībele māca netiesāt priekšlaikus.
Tanī dienā kurlie dzirdēs grāmatas vārdus un aklo acis varēs raudzīties ārā no krēslas un tumsas. Nelaimīgie un pazemīgie priecāsies Tā Kunga priekšā, un nabagie un niecīgie cilvēku starpā gavilēs par Israēla Svēto. Jo varmākas būs izbeigušies un paļātāju vairs nebūs; arī tie, kas tiecas uz ļaunu, būs iznīcināti, tāpat arī visi, kas citus pavedina ar saviem vārdiem uz ļaunu, uzbrūk tam, kas tiesu spriež vārtos, un aiz niecīgiem iemesliem nepareizi apvaino taisno.
22 Tādēļ saka Tas Kungs, kas izglāba Ābrahāmu, Jēkaba namam: "Jēkabs nekļūs vairs kaunā, un viņa vaigs vairs nenobālēs; jo, kad viņš un viņa bērni redzēs Manu roku darbu viņu vidū, tie svētīs Manu Vārdu, piesauks Jēkaba Svēto un parādīs bijību Israēla Dievam. Un tie, kuru gars tagad maldās, nāks pie atzīšanas, un neapmierinātie pieņems pamācību."
(Jesaja)
|
indriķis |
# Labojis indriķis: 2010.06.16 11:03:07
Starp citu, Gnidrolog , manuprāt,
Kortesam kā kareivim nebija ne vainas,
veselu impēriju filigrāni nolika gar zemi,
bet Torkvemada kā garīdznieks bija herētiķis un slepkavnieks.
Ctulhu, vai tev nav vajāšanas mānija, ka visur redzi draudus?
Jeb tas tāds ateistu sludināšanas triks,
demonizēt kristiešus un zaimot Dievu.
Es tev jau teicu - force behind tavam ateismam ir velns. |
Jošs Mulders  |
# Iesūtīts: 2010.06.16 11:31:03
Hanam Atilam. Impērija, kuru viņš nolika pie zemes gan bija gurnu apsējos tērpti, ar šķēpiem bruņoti čurkas. Nav liela māksla, ja pats esi smagās bruņās tērpts, jāšus zorgā ar zobeniem un pīķiem.
Eeee... Romieshi? Churkas? Kjiina, Krievija, Kaukaazs... Churkas? |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2010.06.16 12:10:45
Gnid, Peec tava teikuma struktuuras es sapratu ka Chingishans un Hanam pretiim staaveeja churkas... jeb tava komenta otraa teikuma "Vinjsh" attiecaas uz Kortesu? Tad sorry, paarpratu! |
a_masiks |
# Labojis a_masiks: 2010.07.10 07:52:18
nu, sakarā ar to, ka viuks piebeidza attiecīgo tēmu, bet manos spēkos nav viņu reanimēt... un jaunu iesākt ar takā nebūtu smuki, nolēmu ierakstīt šeit.
Kautkā sanācis, ka kreacionisms ar sāk zīmēties kā bīstama sekta.
Vismaz no eksaktās izglītības un domāšanas viedokļa.
Diskusija ar tādu adeptu nemitīgi iet pa riņki, nemitīgi jāatkārto vieni un tie paši argumenti, jo pēc pāris dienām ir itkā aizmirsies, ka tie tika pamatoti atspēkoti. Tb -pārceļas no loģiskiem pamatojumiem uz stūrgalvības premissām. Laikam ar cerībām, ka diskusijā uzvar tas, kurš ir stūrgalvīgāks... /lieki teikt, ka diskusijas pamatmērķis bija apkaunot evolūcijas teoriju un tās piekritējus sasist lupatu lēveros un likt apsmieklā... laikam realitātē sanāca kaut kas tieši pretējs/.
Katrā gadījumā, n-to reizi ieejot vienas un tās pašas diskusju tēmu virāžas sākumā, kreacionisma bruņinieks izdeva frāzi, kas mani pat uz mirkli apstulbināja... pirms sāku vārtīties pa grīdu...
2. gaismas ātrums nav vecuma mērvienība, bet āttāluma no kura var dabūt laika atskaiti.(c)
konkrētā frāze ir gļuks, kas radies kreacionisma teorijai pēc 800 komentu garas diskusijas, kuras laikā tika diezgan detalizēti un saprotami pierādītas sakarības starp attālumu, (gaismas)kustības ātrumu un laiku. Šis gļuks ir visnotaļ pareizs no kreacionisma viedokļa, un tur ņemts vērā kaut kas no sniegtajiem pierādījumiem... taču rezultātā radies kaukas... OMG...
Es pieļauju, ka gaismas ātruma vietā varbūt bija domāts gaismas gads. Taču tad kreacionisma premissu gaismā un dotās diskusijas kontekstā, šī frāze paliek pavisam smieklīga un bezjēdzīga. |
Adonika  |
# Labojis Adonika: 2010.07.10 12:30:20
a_masiks
Kā Tu domā - pirmos cilvēkus Dievs radīja kā zīdaiņus? tas abstrahējoties no tā ka pati radīšanas teorija ir pret tavu pārliecību. |
masiks [159.148.73.94] |
# Iesūtīts: 2010.07.10 15:33:01
Adonika
atkarigs no jautaajuma konteksta. Ja runaajam par biibeles kontekstu - pilniigi droshi ka kaa pieaugushus un nobriedushus cilveekus, Dievam liidziigus. Dievam biibelee nav ziidainja vecumaa.
Ja runaajam kaut kaadaa modernaa sinteetiskaa izpratnee, kas apvieno moderno zinaatni un kristietiibu... kristiigais evolucionisms vai kaut kas tamliidziigs, tad jaa - var pienjemt ka radiiti kaa beerni, vai vispaar kaa vienshuunji, kas kautkaada laika gaitaa attiistiijaas un evolucioneeja. Tachu tas nebuus ortodoskaalaa biibeles izpratne.
Laikam taapeec tagad paliek polulaara treshaa - nihilistiskaa attieksme pret VD. Tjipa - man pofig kas tur rakstiits, un cik tas atbilst realitaatei. Maximaali censhos par to neintereseeties, jo iespaidu uz Jeezus veesti un vietniecisko upuri tas neatstaaj, taapeec piekaajas tas...
Taas, protams , ir tikai manas domas.... |
indriķis |
# Iesūtīts: 2010.07.10 15:36:36
a masik , evolucionārisms sen un konkrēti ir parādījis sevi kā kaitīgu sektu savās izpausmēs cilvēkus nīstošu ideoloģiju veidošanā un smadzeņu pūderēšanā labticīgiem cilvēkiem.
Ne ko tu neesi atspēkojis, kā vien kārtējo reizi nocitējis evolucionāristu "ticības" apliecību, kurā jūs apliecināt savu fantāziju, ka viss ir radies pats no sevis miljardos gadu.
Bet mēs ticībā noprotam, ka pasaule ir radīta Dieva vārda spēkā, ka no neredzamā cēlies redzamais. |
masiks [159.148.73.94] |
# Iesūtīts: 2010.07.10 15:44:33
indriķis
Buusim korekti - kristietiiba kaa iipashi kaitiiga un destruktiiva sekta sevi paraadiija vismaz gadu tuukstoti aatraak. Savaas izpausmees Dievu miilosha un greeciigos cilveekus niistosha.
Es tur atspeekoju nevis ticiibu, bet gan pretenzijas kreacionismam uz zinaatni un korektu esiibas atspoguljojumu.
un kas no taa ka noproti? Tas tev dod kaut tik, cik melns aiz naga papildus zinaashanas par realitaati? |
Adonika |
# Labojis Adonika: 2010.07.10 16:04:11
masiks [159.148.73.94]
Es jau teicu, ka jautājums ir abstrahējoties no tavas evolucionārās pārliecības. Kā jau Tu piezīmēji, pirmie cilvēki radšanas stāstā parādījās jau pieauguši. izrietoši jebkādas vecuma noteikšanas formulas, uz kurām Tu tik cītīgi stāvi (neviļus atgādina ainu ar bļaujošu gaili uz čupas) ir nenozīmīgs. Pirmkārt, tāpēc ka Dievam nav problēmu radīt vienā mirklī lietas, kuru tapšanai dabiski būtu vajadzīgs ilgāks laiks, otrkārt tāpēc, ka nevienam nogulumam nav iegravēts datums tb jebkādas teorijas par vecumu ir vien hipotēzes nepārbaudāmas, lai cik arī ticamas un loģiskas tai brīdī (zinātnes attīstības) tās nešķistu. |
masiks [159.148.73.94] |
# Iesūtīts: 2010.07.10 17:50:50
Adonika
labāk nesāc. Vecuma noteikšanas formula un princips ir pavisam cits, nekā tu esi iedomājusies.
Tur ir 2 savstarpēji izslēdzošas pretrunas. Attiecas tikai un vienīgi uz Visuma konstrukciju, radīšanās kārtību un Dieva īpašībām.
Īsumā - mums ir Visuma objekti, kurus lai ieraudzītu - jāsagaida gaisma no tiem nieka 2-14 miljardus gadu. Ņemot par pillu radīšanas kārtību - kad zvaigznes tika radītas pēc floras radīšanas, sanāk mulsinoši ilgi gaidīt, līdz mēs spētu ieraudzīt Andromēdu.
Dievs var radīt uz reiz gatavau. Taču tad, gaisma ko mēs redzētu - nebūtu īsta. Principā mēs tagad un veselus 2,3 miljardus gadu uz priekšu redzētu Andromēdas galaktiku un visādus notikumus tajā, kuri patiesībā nemaz nenotiek. Tb - Dievs mānītos un īstas mantas vietā piedāvātu mums ilūziju. Tas arī diezko neiet kopā ar bīblisko Dievu...
|
masiks [159.148.73.94] |
# Iesūtīts: 2010.07.10 18:02:05
Var ļurināt par laiku, kurš te stāv, bet "tur" lido ātrāk par domu... taču tam ir dažas vēl lielākas problēmas. Šāda nobīde izsauc neizbēgamas pēdas gaismas struktūrā- gaismas spektrā un gaismas stara jaudā. Kā arī atkal paceļas jautājums par īpatnējo Dieva piekopto krāpšanos, lai apmānītu cilvēkus, kas vēro kosmosu. Pie tam viņam jāatsakās no pašam saviem dabas likumiem atsevišķās, lielās, visuma teritorijās.
Ar tādu pašu rezultātu varam apgalvot, ka īstenībā zeme ir plakana, taču Dievs savā viltīgajā plānā liek, lai mums tā izskatās apaļa, un ar visādiem trikiem veikli to realizē.
|
masiks [159.148.73.94] |
# Iesūtīts: 2010.07.10 18:02:08
Augstāk aprakstītais tālo Visuma objektu princips neko nesaka par cilvēku vai pat par tās pašas Andromēdas vecumu. Viņš vienkārši nosaka - lai Andromēdas gaisma TAGAD būtu redzama (un tagad viņa ir redzama), ir jāpaiet nieka 2,3 miljardiem gadu. Tb - var būt Andromēda tagad veirs neeksistē, vai atrodas citā Visuma sektorā, taču pirms 2,3 miljardiem gadu tā bija tur, kur to redzam šeit, šai brīdī.
|
incognito  |
# Iesūtīts: 2010.07.10 18:04:35
masiks [159.148.73.94]
Varbūt ir tā, ka pirms radīšanas Visums eksistēja, tā sakot, virtuālā veidā - Dieva prātā, kā modelis. Modelis sākās ar BigBang, tad planētu izveidošanās Andromēdas galaktiku un tā tālāk un tā tālāk līdz, apmēram 6000 gadus iepriekš, Dievs teica "Lai top" un modelis tika atveidots matērijā. Tā, lai arī Visums ir radīts tikai pirms 6000 gadiem, tas uzvedas it kā būtu daudz vecāks. |
masiks [159.148.73.94] |
# Iesūtīts: 2010.07.10 18:05:25
Adonika
Un ne par velti es devu 3 atšķirīgas atbildes uz tavu jautājumu.
Tās savā būtībā neviena pilnībā nespēj apmierināt uzdoto jautājumu. Un vaina nav atbildēs, bet gan atbilžu priekšmetā - Dievā. Ar to nu dažiem labiem ir jāsamierinās. Vai jādzīvo kognitīvajā disonansē, kas agri vai vēlu iedzels pakausī. |
masiks [159.148.73.94] |
# Iesūtīts: 2010.07.10 18:10:03
incognito
a kāda starpība tādam virtuālajam modelim un reālam?
Jebkurā gadījumā, ja pieņem ka viss varbūt ir vecss - sanāk ka sasodītajai evolūcijai tiek piešķirts tieši tik daudz laika, cik viņi paģēr. Politnekorekti, zinies. |
incognito |
# Iesūtīts: 2010.07.10 18:18:14
masiks [159.148.73.94]
Nu, kāda starpība ir starp alus pudeles 3D modeli un alus pudeli? Pirmais pastāv tikai virtuālā telpā, otrais ir veidots no vecajiem labajiem ātōmiem un molēkulām.
Šo teoriju es piedāvāju nevis tāpēc, ka pats tai ticu, bet tāpēc, ka tā jauki apvieno kreacionismu ar zinātni. Tā Zeme tika radīta ar veciem dinozauru skeletiem, gaismu, kas nāk no Andromēdas un tā tālāk. |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
