Merlins
|
Iesūtīts:
2010.06.06 21:27:50
Somijas luterāņu baznīcā ievēlēta pirmā bīskape - sieviete, Irja Askola. Kā ziņo mēdiji, viņa atbalsta homoseksuālu pāru laulāšanu un cer, ka arvien vairāk tādu pāru griezīsies baznīcā pēc svētības. |
Voldemārs |
# Iesūtīts: 2010.06.06 23:31:51
Merlin! Vai "īstenajiem luterāņiem draudze nav augstākā instance, kam jāvērtē hierarhu sludināšana un mācība?" Vai Tu par somiem? Vai valsts baznīca vai tās tieša pēctece var būt "īstena luterāņu draudze"? Vai tad "īsteni luterāņi" var pieņemt kaut ko pret Rakstiem?
"pašmāju u.c. ziemeļvalstu apvienotiem spēkiem viņu ievedīs" tātad, kāda "galva", tādas draudzes
|
Merlins |
# Iesūtīts: 2010.06.07 00:52:50
Voldemārs
Bet varbūt otrādi? Kādas draudzes, tādas galvas ievēl? Izvēle taču bija. Un vai tad draudzes de jure divino pārraudzības funkcijas būtu atkarīgas no tā, vai tā ir valsts vai privātā baznīcā? |
Pavasara balss |
# Labojis Pavasara balss: 2010.06.07 02:38:15
Aivars Paskat, 80 no 100 fiņņiem, tā kā esot viņas baznīcā. Dievs dod, lai kauču tuvu mūsējie turētu
Būtu labi apzināties, ka Somijā ir t.s. valsts baznīca , kurai vēsturiski pieder visi, kas nav izstājušies un no kuriem valsts iekasē baznīcas nodokli. Šādu valsts baznīcu reālais baznīcēnu skaits ir niecīgs. Piem., zinu lielpilsētas, kur no attiecīgās draudzes 10 000 baznīcēniem svētdienas dievkalpojumā ierodas 5-10 cilvēki. |
Voldemārs |
# Iesūtīts: 2010.06.07 08:43:28
Merlin! "vai tad draudzes de jure divino pārraudzības funkcijas būtu atkarīgas no tā, vai tā ir valsts vai privātā baznīcā?" Vai tik tagad tas neesi Tu, mans draugs, kurš dokētiski dala vienu baznīcu divās daļās, proti, de iure divino un de iure homino? Bet tas, ka valsts baznīca seko tam, kā attīstās sabiedrība, ir tikai likumsakarīga lietu gaita. Protams, draudzes un vadība atrodas zināmā mijiedarbībā. Tomēr, interesantā kārtā ne jau vadība iznes smagumu, bet ticīgie. Par labu pārdomu tekstu iesaku I Ķēn. 19:18, kur Elija Dievam saka, ka vairs nav neviena ticīgā Israēlā. Tavā interpretācijā Dievam vajadzētu teikt, kaut kā līdzīgi, ka ir taču vēl Templis, un kāda "galva". Tomēr, Dievs nenorāda ne uz vienu "galvu", bet gan uz 7000 (vairāk līdzinās drauzei, vai ne), kas nav locījuši ceļus Bāla priekšā |
Haw-wa [78.84.7.250] |
# Iesūtīts: 2010.06.07 09:25:28
Pasaules Luterāņu Federācijas ģenerālsekretārs sveic Helsinku Bīskapi-Elect Ženēva, 2010.gada 3.jūnijs (PLF) – Pasules Luterānu federācijas (PLF) ģenerālsekretārs Māc. Dr. Išmaels Noko šodien sveic Māc.Irja Askola un Somijas Evaņģēliski Luterisko Baznīcu ar mācītājas Askolas ievēlēšanu par Helsinku bīskapi. Viņa ir kļuvusi par pirmo sievieti- bīskapi Somijas Luteriskajā baznīcā.
“Es apsveicu bīskapi-elect Askolu un Somijas evaņģēliski luterisko baznīcu ar pavērsiena soli” sacīja Noko 3.jūnija paziņojumā. “Tā ir nozīmīga zīme, ka sieviete tiek ievēlēta bīskapes amatā vēl vienā PLF dalīb baznīcā,” viņš piebilda.
PLF ģenerālsekretārs norādīja, ka bīskape-elect Askola “ir labi pazīstama ekumēniskajā pasaulē un viņai ir milzīga ekumēniska pieredze, kas būs ļoti noderīga viņas jaunajā amatā.”
Askola, kurai ir 57.gadi, ir bijusi asistente Espoo diacēzes bīskapam. Viņa strādāja Ženēv |
Haw-wa [78.84.7.250] |
# Iesūtīts: 2010.06.07 09:26:22
Askola, kurai ir 57.gadi, ir bijusi asistente Espoo diacēzes bīskapam. Viņa strādāja Ženēvā bāzētajā Eiropas Baznīcu konferencē no 1991. līdz 1999.gadam. Nokio sacīja: “Mēs pazīstam viņu, kā pārliecinātu iekļaujošās vīriešu un sieviešu kalpošanas aizstāvi visā baznīcā.” Askola tika ievēlēta balotēšanās otrajā raundā, saņemot 591 balsis, un pārspējot māc. Matti Poutiainen, kurš saņēma 567 balsis. |
Haw-wa [78.84.7.250] |
# Iesūtīts: 2010.06.07 09:27:15
Sievietes Somijā tiek ordinētas 1986.gada, bet tikai dažas, ieskaitot Askola ir bijušas nominētas episkopātam, neviena no viņām līdz šim nav nokļuvusi līdz gala balsojumam. Somijas evaņģēliski luteriskā baznīcā ir 4.5 miljoni locekļi pārstāvot 80 % no Somijas iedzīvotājiem. Tā pievienojās PLF 1947. Vairāk inofrmācijas par Somijas evaņģēliski luterisko baznīcu:http://evl.fi Informāciju sagatavojis Pasaules Luterāņu Federācijas Informācijas birojs, oriģinālteksts http://www.lutheranworld.org/lwf/index.php/finnish-lutheran-church-elects-first-woman-bishop-irja-askola.html |
Merlins |
# Iesūtīts: 2010.06.07 09:55:10
Voldemārs
Raiņa vārdiem sakot, "Ne draudze pret hierarhiju un otrādi, bet visi kopā pret tumsu." |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:09:11
Pavasara balss Var jau būt. Bet te kāds meta akmeni uz somu draudzēm, balstoties uz kādām mediju ziņām. Es mēģināju tādā pašā veidā atrakt ko pozitīvu par šiem. |
Voldemārs |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:10:41
Merlin! tā jau gan problēma sākās, kad kādi uzsver par daudz hierarhiju, ka arī, kad kādi par daudz uzsver ne-hierarhiju. Gan hierarhijai visās iespējamās formās, gan tās parstāvētajai "ticīgajai tautai" ir katram savs pienākums un atbildība. Baznīcā tikai Viens ir ar neaizvietojamu svaru, pārējie visi ir nozīmīgi par tik, par cik nes Viņa vēsti |
Haw-wa [78.84.7.250] |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:12:32
The time has arrived Irja Askola I hear a hope I see a vision I feel a move from dead dogmas into the daring faith from arrogant individualism into honest interaction from protected rights into shared responsibilities The time has arrived When we recognise the divine in one another and we create a space where prejudices are not hidden but mutually faced anger is not forbidden but deeply discussed openness is not forced but gently cultivated
|
Haw-wa [78.84.7.250] |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:13:31
The time has arrived When we welcome the faith in one another and we create a space where your story is heard your foundation is accepted your inspiration is honoured and all this is weaving into those of mine surprisingly similar revealingly different My ignorance turns into the cordial curiosity and the categorized labels are replaced by the names of human beings The time has arrived When we realize that someone different is not less than the one like us and we confess that not only my people deserve fairness, dignity and a decent meal
|
Haw-wa [78.84.7.250] |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:14:09
The time has arrived When we no more talk about those over there but with their past and their future we create a space where hospitality replaces the creed and care overcomes my fear Then our security is no more based on lies, labels nor locks The wind of the Divine Spirit Transforms us And converts our fears into vulnerability our superiority into solidarity our exclusive answers into mutual questions our fixed concepts into vital dialogue our serious statements into smiles and laughing surprises Has this time arrived? Will it come through us?
|
Haw-wa [78.84.7.250] |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:15:12
Rev. Irja Askola, Evangelical Lutheran Church in Finland and former member of the Conference of European Churches, was a speaker at the "Ecumenical Conversations". CURRENT DIALOGUE Issue 47, June 2006 http://www.wcc-coe.org/wcc/what/interreligious/cd47-13.html
|
tā jau gan [85.15.232.34] |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:23:31
Prieks redzēt, ka ir valstis, kur luteriskā baznīca no ekskluzīvas ir kļuvusi par iekļaujošu. Cerams kādreiz šie pozitīvo pārmaiņu vēji atnāks arī līdz Latvijai. |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:33:15
tā jau gan [85.15.232.34] Prieks redzēt, ka ir valstis, kur luteriskā baznīca no ekskluzīvas ir kļuvusi par iekļaujošu. Cerams kādreiz šie pozitīvo pārmaiņu vēji atnāks arī līdz Latvijai.
Paskaidro, lūdzu, ko ar to domāji - no ekskluzīvas ir kļuvusi par iekļaujošu . Un, vai domā, ka tagad pie mums ir slikti, ka vajag pozitīvus pārmaiņu vējus? |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:42:49
Būtu labi apzināties, ka Somijā ir t.s. valsts baznīca , kurai vēsturiski pieder visi, kas nav izstājušies un no kuriem valsts iekasē baznīcas nodokli. Šādu valsts baznīcu reālais baznīcēnu skaits ir niecīgs. Piem., zinu lielpilsētas, kur no attiecīgās draudzes 10 000 baznīcēniem svētdienas dievkalpojumā ierodas 5-10 cilvēki.
Vai ir zināms, kā viņi (somi) ievēl bīskapus - kas izvirza kandidātus (draudžu parastie locekļi, draudžu vadība, Baznīcas vadība, ...?), kāda ir vēlēšanu sistēma / balsu skaitīšanas kārtība (absolūtais, kvalificētais, vienkāršais vairākums vai citāds vairākums), kas reāli ir balsotāji (līdzīgā gadījumā kā minētais - būtiska daļa no 10000 nominalajiem, 5-10 dievkalpojumu apmeklētāji, kādi dažādu tiesību aktīvisti, ...)? Bez šādas info nav izdarāmi teju nekādi secinājumi par somu draudzēm un baznīcēniem, ievēlot dīvaiņus svētījošu sievieti bīskapa amatā. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:47:17
Mārtiņš Kaut kā prātā nāk viena aroganta izrunāšanās par zviedru ievēlētu bīskapi pirms kāda laika, un tad sekojošas ziņas Latvijas plašsaziņa līdzekļos, kas no pašu balti pūkainā tēla ne vienu vien spalvu izplūca. Vakar ieraugot šo tēmu, kurā atkal vecais karogs izvilkts, gribot negribot sadugu priekšnojautās, ka gan jau arī šoreiz neizpaliks ziņas, kas atkal liks pazemību pamācīties. |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:49:35
Haw-wa [78.84.7.250] “Es apsveicu bīskapi-elect Askolu un Somijas evaņģēliski luterisko baznīcu ar pavērsiena soli” sacīja Noko 3.jūnija paziņojumā. “Tā ir nozīmīga zīme, ka sieviete tiek ievēlēta bīskapes amatā vēl vienā PLF dalīb baznīcā,” viņš piebilda.
Šī sajūsmināšanās par ievēlētajiem pēc dzimuma pazīmes gan te, gan politikā manuprāt ir bīstama, jo gandrīz vienmēr otrajā plānā atstāj galveno - piemērotību amatam. Ir sajūta, ka tiek būvēts it kā jauns īpašs priesterības slānis, kas ir kvalitāte pats par sevi nevis dēļ tā, ko pārstāv.
|
masiks [212.93.96.2] |
# Iesūtīts: 2010.06.07 10:53:04
Aivars tāda ievēlēšana jau pati par sevi stipri paplūkā "tās" spalvas. Uz šī fona megatukšā un bezgala garā diskusija par SO arī kļūst par tādu kā dumju farsu... |
:: Pievienot komentāru
|