Jošs Mulders 
|
Iesūtīts:
2010.05.14 09:35:02
Gribeejaas parunaaties par notiekosho Neo sakaraa, kaaadas ir juusu - kristieshu domas.
Vai kristietis driixt buut "revolucionaars". |
|
Ekologs |
# Labojis Ekologs: 2010.05.18 23:30:23
Aivars
Un ko Tu pats esi konkrēti darījis, lai lietas Latvijā attīstītos pozitīvāk? |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2010.05.18 23:40:54
Ekologs
Nu tādi `mēs` esam ... |
Ekologs |
# Iesūtīts: 2010.05.19 11:03:26
Aivars
Es neesmu kaislīgs Krīgera kunga piekritējs, bet viņš ir viens no retajiem cilvēkiem, kas spējīgs paredzēt to bezdibeni, kāds atvērsies tautas priekšā pēc vēlēšanām un daudzus nākamos gadus, ja valstī pie varas būs antiņi.
"Mēs esam sabraukto ezīšu tauta, jo nespējam aizstāvēt savu valsti," - šorīt intervijā LNT raidījumā "900 sekundes" sacīja Latvijas Brīvo arodbiedrību savienības (LBAS) priekšsēdētājs Pēteris Krīgers.
Krīgers uzskata, ka šeit dzīvo cilvēki, kurs neinteresē sava valsts un kuri nespēj to aizstāvēt. Tie, kurus situācija neapmierina, ir izvēlējušies sava veida protesta akciju - lielā skaitā doties projām no valsts.
Kā ziņots, 2009.gadā Tautas partijas dibinātāja Andra Šķēles (TP) atziņa, ka "Valsts vadītājs nedrīkst izskatīties pēc sabraukta ezīša", kļuva par otro populārāko gada nevārdu.
LBAS piesardzīgi vērtē pašlaik valstī notiekošo. "Mēs neticam, ka pašreizējie ekonomiskie rādītāji ir ilgtermiņa, valstī joprojām ir augsts bezdarba procents. Man bail, ka politiķi pirms vēlēšanām pasniedz patieso ainu labāku nekā tā ir īstenībā," uzskata Krīgers un piebilst: "Mums nav pārliecības, ka nākamajā rītā pēc vēlēšanām puiši atkal neizstrādās kādu "fokusu", jo "kā var nesolīt"..."
LBAS vadītājs sacīja, ka pašlaik arodbiedrībām kā sociālajiem partneriem turpinās sarunu process ar valdību, lai saprastu, kas notiek valstī, kā tiks veidots nākamā gada budžeta rāmis.
"Ar rezultātiem tik ļoti apmierināti gan neesam," sacīja Krīgers. "Mūs neapmierina nodokļu pamatnostādnes, plānotās izmaiņas sociālajā apdrošināšanā, neizsvērtā PVN maiņa."
Ja šie jautājumi netiks pietiekami izvērtēti un mums neizdosies panākt valdības pamatnostādņu izmaiņas, aicināsim tautu uz referendumu, lai noskaidrotu viedokli par pensijas vecuma palielināšanu, priekšlaicīgas pensionēšanās iespējas atcelšanu.
Krīgers piebilda, ka pašlaik gan vēl neesot pamata aicināt uz mierīgām protesta akcijām.
|
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2010.05.19 16:38:38
Ekologs
Bet, ja es būtu, piemēram, Latvijas Brīvo Arodbiedrību Savienības vietā, es jau sen būtu uzsācis tiesas procesu Eiropas cilvēktiesību tiesā par to, ka Latvijā praktiski nav iespējams streikot un līdz ar to izteikt savu pilsonisko pārliecību un prasības ar metodēm, kas ir neērtas arī valdībai (skolotāji, mediķi, policisti, ugunsdzēsēji utt.).
Nez kāpēc es tev neticu.
Vai esi LBAS biedrs? Vai esi bijis LBAS par šo lietu runāt? Ko vēl esi izdarījis? |
indriķis  |
# Labojis indriķis: 2010.05.19 18:35:14
Ekologs , taisnīga sabiedrība pati par sevi uz zemes nekad neradīsies. Par to ir jācīnās
Kāpēc tu domā, ka tāda vispār radīsies?
Svētie Raksti ir pesimistiski šai sakarā. Un kāpēc par to jācīnās? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.05.19 18:55:51
Ekologs
Nu tas kungs vienkārši dzen kārtējo politiku. Laimes meklēšana un bēgšana uz citām zemēm ir lielāka vienaldzība pret valsti, nekā mēģinājumi te kaut ko darīt.
Cits jautājums, ko var darīt.
Ir skaidrs, ka pagaidām paši cilvēki vēl nesaprot, ka vienam par otru jāiestājas. Bauskas tiltu blokādē gan sāka zemnieki ar mediķiem un pilsētniekiem sadarboties, bet cik daudz bija rējēju no `tautas`, kas tā vietā lai solidarizētos, metās latviski žulti izgāzt, nav grūti atcerēties.
Mītiņi, demonstrācijas, piketi līdz ar to pagaidām nav neko efektīvs līdzeklis.
Jāsaņem dūša un jārunā personīgi ar konkrētām atbildīgām personām.
Priekšā vēlēšanas. Esi izlēmis par ko balsot?
Man ir grūtības to izdar`ti.
Dzirdēju gan ideju, ka pēdējais brīdis, kad vajag nodibināt partiju tikai ar vienu programmas punktu - mainīt vēlēšanu sistēmu (uz teritoriālo, kur konkrēts kandidāts var tikt ātri atsaukts no sava apgabala, ja nestrādā) un izsludināt jaunas vēlēšanas.  Nezinu, bet arī variants. |
Ekologs |
# Iesūtīts: 2010.05.19 20:50:02
Aivars
tas kungs vienkārši dzen kārtējo politiku.
lai kādu politiku viņš nedzītu, viņam to tās ir daudz mazāks personiskais labums, nekā mūsu politiķiem. Un tas, ja pieņemam, ka viņš dzen politiku. Kādu politiku dzina luterāņi, kad Jaunais Laiks zvērestojās Doma baznīcā? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.05.19 20:54:58
Ekologs
Labs jautājums! |
diletants  |
# Iesūtīts: 2010.05.19 21:03:50
Revolūcijas ir tāds kā mēģinājums īsā laikā panākt straujas un radikālas pārmaiņas. Ar spēku. Un kā jau tas ir -spēks rada pretespēku. Kontrrevolūciju. Pie tam parasti revolucijas "aprij savus bērnus"- tie kas ir iestājušies pret netaisnību/nevienlīdzību, paši kļūst netaisnīgi/nevienlīdzīgi, kādā citā veidā. "Neo" -diez vai šeit var runāt par revolūciju. Drīzāk par mēģinājumu ko atklāt , publicēt utt. Izmantojot uz likumības robežas balansējošas metodes. Un žurnālistu mēģinājums tam visam piešķirt romantiski revolucionāru tēlu. Pamatā jau algu līmenis zināms bija. Šādā veidā panākt algu samērīgumu (kas it kā viens no mērķiem, vismaz pēc intervijas vadoties) diez vai jau varēs. Tā kā tas vairāk tāds priekšvēlēšanu elements tomēr šķiet. Mazliet aizēno/s patstāvīgās ziņas par krīzi.
Aivars
Interesanti, ka vakar raidījumā Jauna nedēļā Anglijā studējošs kungs, atgādināja, ka vietējā liberāldemokrātu partija (kas beidzot nokļuvusi valdībā) aktīvi cīnās par vēlēšan sistēmas maiņu- kas viņiem ir izteikti mažoritāra- tik un tik apgabali, no katra ievēl vienu, kas iegūst visvairāk balsu. Tā kopumā proporcionāli liberāldemokrāti savāc ļoti daudz balsu, bet daudzos apgabalos paliek 2-3-4 vietā un vietas parlamentā iegūst ļoti maz. Arī cik nācies palasīt britu vēlētāju viedokli aptaujās, arī viņi saka- nejūtu, ka varu ko ietekmēt, neredzu, ka manas intereses tiek ievērotas un balss ko maina. Tā kā faktiski ne jau tikai vēlēšanu sistēmā ir kāda bēda vai vaina. Bet vispār- varas mehānismā kā tādā. Kā varas viena otru kontrolē- parlaments- valdība- tiesu sistēma utt. Kurš noteiks to vai deputāts strādā vai nestrādā? 10 aktīvisti- piemēram uzņēmēji, kam ko vajag , apvienosies un paziņos- draugs, Tu mūsu labā nemaz nestrādā (nu , piemēram, naftas termināļā būvi aizsargājamā teritorijā neatbalsti) , organizēsim tā kā tavu atsaukšanu. Un deputāts būs spiests sākt strādāt. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.05.19 21:15:16
diletants
Ja godīgi, tieši tur arī redzu zināmas problēmas.
Vienīgi demokrātija ir iespējama uz zināmas morāles un goda kodeksa pamatiem, ar aktīvu pilsoņu līdzdalību. Interesanti, ka ir valstis, kur prezidenta nespēja cienīt ģimenes attiecības spēj izšķirt tālāku politiku, kamēr dažās valda `ko nu es`, un `vai gan es viņu vietā nezagtu` mentalitāte. |
diletants |
# Iesūtīts: 2010.05.19 22:46:38
Aivars
Pamatā jau ikvienai iekārtai ir jābalstās uz kādiem morāles principiem. T.i. nedz demokrātija/autokrātija/monarhija vai cita pārvaldes forma pati par sevi neko negarantē.
Un arī demokrātijai ir dažādās formas utt.- katra nācija/valsts to sev vēlamo līdzsvaru , modeli atrod - un bieži vien tas visai ilgā laika periodā. T.i. "veco demokrātiju" valstīs jau arī nav ārkārtīgi augsti pilsoniskās aktivitātes rādītāji, tomēr demokrātija vairāk vai mazāk funkcionē. Jo ir kādi mehānismi , pamatā -vēsturiski izveidojušies, kas ļauj risināt konfliktus, problēmas utml. Savukārt mūsu patstāvīgās valsts pieredze jau visai maza un tad vēl atkal neatkarības vietā -atkarība no starptautiskajiem aizdevējiem utt. Tas tad kārtējo reizi rada pārdomas, ka kaut kas nav pareizi un labi. Savā ziņā kā latvieši mazliet perfekcionisti esam. Ja uzreiz kas ideāli neizdodas, sakām, ka pavisam neder. |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2010.05.20 12:50:28
Demokrātija ir - popularitātes vara
Deomkrātijai nav nekāda sakara ar morālu, taisnīgu, gudru, godīgu, spējīgu vai kādu citu pārvlades formu... Demokrātijas pārvalde ir pārvalde, kam kājas aug no PR spējām!
Tobiš ievēlētas tiek tādas Rugātes, Ščerbatihi, kuri pat nespēj atbildēt paši par savu balsojumu!
Šeit man tomēr jāpiekrīt (kaut kādā mērā) Ctulhu, ka derētu pie šprices likt nevis pēc popularitātes un PR manipulāžas rezultātiem, bet gan pēc reāliem darba, intelekta un vadītspējas rezultātiem... Slaucēju un Traktoristu laiks ir pagājis... Mūsdienu Pasaule vairs nav tik primitīva kā kolchozs... |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2010.05.20 14:57:41
Gnid, tieši tā...  Problēma odnako!
Tāpēc... pie demokrātijas ir vismaz otmazka... katram bij gan tiesības vēlēt, gan iespējas tapt ievēlētam (vismaz deklaratīvi) |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2010.05.20 16:40:22
Jošs Mulders
Šeit man tomēr jāpiekrīt (kaut kādā mērā) Ctulhu, ka derētu pie šprices likt nevis pēc popularitātes un PR manipulāžas rezultātiem, bet gan pēc reāliem darba, intelekta un vadītspējas rezultātiem... Slaucēju un Traktoristu laiks ir pagājis... Mūsdienu Pasaule vairs nav tik primitīva kā kolchozs...
Bet vai maz vispār ir bijis slaucēju un traktoristu laiks? Pat pad.laikā reāli tā nebija. Kas tad ir tie, kas tās lielās ziepes vāra - man šķiet, kā reiz tieši intelektuāļi. |
masiks [212.93.96.2] |
# Iesūtīts: 2010.05.20 17:08:14
Mārtiņš
Šķiet ka tev ir grūtības ar vēsturi. Padlaikā karjera bija iespējama tikai un vienīgi ja biji strādnieka/kolhoznieka atvase. Slaucējas un traktoristi pa taisno pie šprices netika, TIK traki jau ar nebij, taču tur tik varēja tikai tad, ja biji cēlies no šīs sugas. Intelektuāļi, kāu jau mīzelīga un tālredzīga suga - laicīgi meta kājas pārpleciem, ij nogruntējās vecās pasaules valstiņās. |
Mārtiņš |
# Labojis Mārtiņš: 2010.05.20 18:08:53
masiks [212.93.96.2]
Neizskatās, ka tev vieglāk ietu. Tu tak pats raksti, ka slaucēji un traktoristi pie šprices netika - un ar ko tas atšķiras no manis teiktā? Un pasaki kā nosaukt padomjlaikā augstskolu beigušus funkcionārus, nemaz nerunājot par kompartijas īpašajām skolām? Vai tad nav intelektuāļi (t.i., tādi, kas strādā "ar galvu" )?
Taču tad, ja tagad, šodienas Latvijā līdzīgi ka Mulders aicina slaucējus nomainīt ar kādiem citiem, kaut kā tas asociējas ar demagoģiju vai paņirgšanu par fiziskā darba darītājiem.
Vispār jau neizslēdzu arī, ka mana humora izjūta ir atšķirīga no citiem
|
masiks [212.93.96.2] |
# Iesūtīts: 2010.05.20 19:02:37
Mārtiņš
tas atkarīgs no tā, vai tavuprāt izmācīta slaucēja, automātiski kļūst par intelektuāli... suņa irds ir un paliek suņa sirds. Hipofīzes pārstādīšana te nelīdzēs... |
Ekologs |
# Iesūtīts: 2010.05.20 19:26:19
Mārtiņš
Es labprāt ietu par slaucēju, traktoristu, meliorācijas inženieri utt. Jo, ja visas šīs darbavietas Latvijā būtu daudzumā un pieejamas bezdarbniekiem, krīzi mēs tā nejustu. Valsts bez vidējā ražotāja slāņa, ir mirusi valsts. Es ceru, ka šajā saitā diskutējošajiem IQ koeficients ir nedaudz augstāks, kā vidēji Latvijā un visi nedomā, ka Eiropa iznīcināja mūsu lauksaimniecību? |
diletants |
# Iesūtīts: 2010.05.20 19:29:17
Jošs Mulders
Deomkrātijai nav nekāda sakara ar morālu, taisnīgu, gudru, godīgu, spējīgu vai kādu citu pārvlades formu... Demokrātijas pārvalde ir pārvalde, kam kājas aug no PR spējām!
Vai demokrātija ir kāds realitātes šovs tuksneša vidū, kur kādi ļaudis tiek iebalsoti/izbalsoti un pēc tam visi par to aizmirst? Demokrātija (vai jebkura cita pārvaldes forma) eksistē noteiktā sabiedrībā un tāpat kā šī sabiedrība ir nesaraujami saistīta ar vēlētāju un ievēlamo cilvēku morāli un taisnīguma izpratni (t.i. tai skaitā formālo tiesisko sistēmu un arī neformālajām morālajām ieražām, tradicijām ), intelektu un spējām , materiālo nodrošinājumu (izglītības sistēmu, ekonomiskajām attiecībām). PR ir tikai viens no instrumentiem un faktoriem tam visam pa vidu. Un ne jau demokrātijas vājums ir tajā, ka tiek ievēlēta Rugāte vai Ščerbatihs- kā jau to gudrie teorētiķi ir atzinuši, tā arī ir demokrātijas priekšrocība- pēc noteikta laika taču ir iespēja par viņiem vairs nebalsot- uzticējāmies jums, nepierādījāt sevi, nebalsojam. Taču šeit problēma ir ne tikai kandidātos /deputātos, bet arī vēlētājos. Ja ar vienkāršu PR (kas tāds skaļš jēdziens, vienkāršāk būtu - labu reklāmas kampaņu) vēlētāju vairākumu var pārliecināt, ka balts ir melns vai otrādi, tad pie tā nekāda iedomāti ideālā pārvaldes sistēma vai PR formāls aizliegums nelīdzēs.
|
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2010.05.20 23:26:36
Šoreiz Gnidrologa skepsei piekrītu.
Ctulhu reāli neko nepiedāvā, tikai pasaka, ka esošā demokrātija ir slikta. |
:: Pievienot komentāru
|
