atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu Lektori, pērminderi vai evaņģēlisti?
vilks
Iesūtīts: 2010.04.12 13:28:10
Lasīju svētdien jauno "Svētdienas Rītu" ar ziņu par lektoru kursu beidzējiem. Un aizdomājos - interesanti, ar ko lektori atšķiras no agrākajiem pērminderiem vai arī evaņģēlistiem? Pienākumi it kā vieni un tie paši.

Kādi neordinētie garīgie darbinieki ir jūsu draudzē - lektori, pērminderi vai evaņģēlisti? Vai varbūt tie ir dažādi amati, un sastopami ir kā vieni, tā otri un trešie? Ar ko viņu kalpošana pie jums atšķiras?

Diskusija luterāņiem.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
AutorsZiņas teksts
Aivars
# Iesūtīts: 2010.04.12 22:39:59
labs!
Kristofers
# Iesūtīts: 2010.04.13 00:20:04
Tā iet, ka izgudro jaunus nosaukumus. Būtu labāk atjaunojuši veco labo amata nosaukumu: ķesteris . Pie tam Rokasgrāmatā ir faksimils no vecās Agendas kā amatā ie ievedams pērminderis , un kā - ķesteris .
vilks
# Labojis vilks: 2010.04.13 08:07:50
Kristofers
Rokasgrāmatā ir faksimils no vecās Agendas kā amatā ie ievedams pērminderis , un kā - ķesteris
tas labi, bet vai kaut kur tur ir arī rakstīts, kādi ir viņu pienākumi draudzē?
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2010.04.13 10:13:45
Atis Grīnbergs
Vispirms evangelists, kas ir iesvetits amata bez iepazisanas ar saviem amata pienakumiem prasa draudzes macitajam; ja tas atsakas palidzet, tad pravestam; ja tas atsakas palidzet, tad virsvaldes sekretaram vai biskapam; ja tie atsakas palidzet - tad saka foruma : es gan neko tadu neesmu redzejis

Secība loģiska, tikai kāpēc tajā iekļauts Virsvaldes sekretārs? Ja lūko pēc analoģijas ar ordinētiem garīgajiem darbiniekiem, tad Virsvaldes sekretārs šajā hierarhijas ķēdē nav, bet mācītājam ir arī tieša pakļautība (atbildība) arhibīskapa priekšā. Tas pēc Satversmes. Ja nu vienīgi Virsvaldes noteikumi paģēr šādu pakļautības ķēdīti.
Atis Grīnbergs
# Iesūtīts: 2010.04.13 10:49:11
Mārtiņš
tā nav nekāda pakļautības ķēdītes izpausme, bet viena amatpersona, kas atbild par to, kas tur notiek virsvaldē - kāpēc nepavaicāt.
Vēl var pavaicāt draudžu lietu daļā - nekāda sakara ar pakļautību vai ķēdēm, bet efekts labs. Es tiko kā pavaicāju un dabūju visu esošo infu. Un atklāju, ka iepriekš esmu bijis ļoti nepilnīgi noinformējies - mea culpa.
Vilks tagad arī ir saņēmis visus tos noteikumus vai noteikumu projektus un gan jau padalīsies.
Atis Grīnbergs
# Iesūtīts: 2010.04.13 10:50:52
Jānis Kalniņš
Ne es, ne manas draudzes neko tādu nav redzējušas. Kad tāds apkopojums tika izdots un kur tas ir pieejams?

Atis Grīnbergs
# Iesūtīts: 2010.04.13 10:51:54
Atis Grīnbergs
# Labojis Atis Grīnbergs: 2010.04.13 10:58:34
Izrādās, ka "lektors" ir tikai ar baznīcas organizētu izglītību, nevis, kā es teicu iepriekš, pietiek ar vietējo. Bet ja tu nesauc šo par "lektoru", bet par "Līvu vai Tomu, kurš nolasa lasījumu" - nekādu problēmu - 16 vai 32 un ekspluatē un ekspluatē
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2010.04.13 11:33:10
Atis Grīnbergs
tā nav nekāda pakļautības ķēdītes izpausme, bet viena amatpersona, kas atbild par to, kas tur notiek virsvaldē - kāpēc nepavaicāt.

Pārpratu. Pajautāt nekad nav par skādi.
Atis Grīnbergs
# Iesūtīts: 2010.04.13 13:02:21
Mārtiņš
yap, arī atbildēt
indriķis
# Labojis indriķis: 2010.04.13 20:03:15
Kristofer , mums kā reiz mācītājs, kuru ordinējām, pirms tam bija ķesteris.
Zaurs
# Iesūtīts: 2010.04.14 16:32:31
tātad no iepriekš minētā var izdarīt secinājumu, ka evaņģēlistu kalpošanas noteikumi pastāv projektā, nevis gala variantā. tātad de iure tie nepastāv. tātad evaņģēlisti darbojas saskaņā ar solījumu un lelb mutvārdu tradīciju. jautri.
limosa
# Iesūtīts: 2010.04.14 16:55:35
Zaurs
Evaņģēlists ir mācītāja palīgs, un pie reizes arī sava nākamā amata praktikants. Kāda atšķirība, kā neordinētu, uz laiku nozīmētu kalpotāju dēvē? Galveinais lai viņa sirds degtu par evaņģēlija sludināšanu.
Zaurs
# Labojis Zaurs: 2010.04.14 20:30:36
limosa
šajā vietā zaurs vārtās no smiekliem pa virtuālā saļļa grīdu.
nē, nav. tiešām, nav. nudien, nav. (rofl) (rofl)
zauram gan šķiet, ka pārvēršot topoloģiju nomenklatūrā, lelb iekulsies lielā purvā - jo tad būs pašiem jāsacer arī visi kanonu likumi, regulas un tādas lietas - kamēr atkal vajadzēs reformēties un visu atmest, un tad atkal sacerēt - un tā līdz bezgalībai.
Ivarse
# Iesūtīts: 2010.04.14 20:37:37
Es domāju, ka nav jau tā, ka evaņģēlisti, lektori un pērminderi nebūtu vajadzīgi, tomēr tā atkal ir mācītāju iztrūkuma problēmas īslaicīgs risinājums, kas kā vienmēr, no pagaidu risinājuma kļūst par pastāvīgu. Man pašam vienā draudzē ir divi lektori un tiešām kalpojot pie samērā lielas draudzes (salīdzinoši ar citām lauku draudzēm) tas atvieglo un arī dod iespēju arī lajiem kalpot dievkalpojumā gan lasot Svētos Rakstus, gan arī palīdzot izdalīt Svēto Vakarēdienu. Ir jau arī daudzas citas lietas, kuras ir labi, ka kādi draudzes aktīvi kalpotāji dara, nevis mācītājs, kuram ir daudz citu lietu arī citās draudzēs jādara. Vienīgā problēma, ar ko esmu sastapies pie evaņģēlistiem un lektoriem, īpaši pie jaunajiem, pēdējā laikā sagatavotajiem, ļoti sliktā dikcija un izruna lasot publiski draudzei Svētos Rakstus. Manā laikā, kad arī es mācījos evaņģēlistu kursos, mums īpašas lekcijas lasīja viens no Radio teātra vadošajiem aktieriem, tas tiešām bija svētīgi. Jo ja man klausoties lasījumu ir jādomā par šausmīgo izrunu, nevis par lasījuma būtību, tas traucē un nekādi nepalīdz.
vilks
# Iesūtīts: 2010.04.14 21:06:16
Par diskusijas tēmu.
Saņēmu aprakstus.

Īsumā atšķirības sanāk šādas.

Evaņģēlists, kas nozīmēts patstāvīgai kalpošanai draudzē, faktiski dara visu to pašu, ko mācītājs, tikai ar attiecīgajiem ierobežojumiem (nekonsekrē Sv. Vakarēdienu, neuzliek rokas utt. - nu tas ir vispār zināms). Līdz ar to diskusijas kontekstā par viņu nav runa.

Evaņģēlists, kas kalpo draudzes mācītāja/prāvesta/bīskapa rīcībā, dara to, ko liek attiecīgais vadītājs.
Var gan aizvietot mācītāju un kalpot kā gandrīz otrais mācītājs, var arī darīt ko līdzīgu pērmindera vai lektora amatam, vai jebko citu.

Pērminderis savukārt ir mācītāja praktiskais palīgs dievkalpojumā, kas palīdz pie visa veida praktiskiem uzdevumiem dievkalpojuma sagatavošanā un noturēšanā. Viņu kalpošana ir pilnīgi mācītāja ziņā, mācītājs viņus izraugās, aicina, apmāca un iesvēta kalpošanai. (atšķirībā no evaņģēlista, kas liek Virsvaldes organizētu eksāmenu un kuru arī amatā parasti ieved kāds augstākstāvošs par draudzes mācītāju (pēdējais fakts gan vairāk no pieredzes, rakstīts tas it kā nekur nav)).

Uij, izrādās, ka instrukcija par lektora kalpošanu ir veselus 5 gadus veca (nebiju agrāk par viņiem sevišķi dzirdējusi, tikai pēdējā laikā, sakarā ar kursiem).
Lektoram jābūt beigušam LELB kursus un nokārtojušam eksāmenu. Faktiski viņš drīkst darīt apmēram visu to pašu, ko evaņģēlists, tikai nedrīkst patstāvīgi sprediķot, lektors var arī valkāt tos pašus amata tērpus.

Būtisku iemeslu, kāpēc pastāv abi šie amati, nevis tikai viens, nesaskatīju, bet varbūt tā ir kāda pārejas laika ideja?
vilks
# Labojis vilks: 2010.04.14 21:08:43
Ivarse
nē nu dikcija bieži vien ir problēma un ne tikai neordinētajiem darbiniekiem. tomēr nezinu, vai tur var darīt ko citu, kā mudināt ļaudis domāt, kā viņi var runāt/lasīt skaidrāk.

nav jau tā, ka evaņģēlisti, lektori un pērminderi nebūtu vajadzīgi, tomēr tā atkal ir mācītāju iztrūkuma problēmas īslaicīgs risinājums
Pērminderi, cik saprotu, jau nu gan nav domāti kā īslaicīgs risinājums. Viņiem principā ir visskaidrākie pienākumi - praktiski sagatavot dievkalpojuma telpu un un visu pārējo dievkalpojumam, lai mācītājs varētu domāt tikai par dievkalpojuma garīgo daļu. Faktiski pērminderi sanāk tas pats, kas ministranti ir katoļu baznīcā, vienīgais, ka LELB par pērminderiem pamatā ieceļ pieaugušos, kas jau kādu laiku pieder draudzei, nevis bērnus.

Šķiet, evaņģēlisti tika gan iecerēti kā pagaidu variants. Kāpēc radusies ideja par lektoriem, nezinu, varbūt lai transformētu pagaidu - evaņģēlista - amatu uz kaut ko pastāvīgu?

Zaurs
pašlaik dokumentos gan nav tādas īstas skaidrības, bet viss labi darbojas arī bez tiem.
rainars
# Iesūtīts: 2010.04.14 21:35:02
bet varbūt tā ir kāda pārejas laika ideja?
kas no kurienes pāriet?

vilks
# Iesūtīts: 2010.04.14 21:38:22
rainars
varētu būt, ka evaņģēlistu kalpošana pāriet lektoru kalpošanā + vēl kaut kamī, kas nav īsti skaidrs
happy hipo [81.198.227.238]
# Iesūtīts: 2010.04.14 21:58:19
jaunas funkcijas jau vienmēr var izdomāt: http://www.delfi.lv/news/world/other_events/article.php?id=31244563
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 109 , pavisam kopa bijuši: 221