pich_ 
|
Iesūtīts:
2010.04.06 16:43:10
Dieva izredzētā tauta netika ārā no Ēģiptes, jo faraons negribēja viņus izlaist. Lai piespiestu faraonu izlaist ebrejus no Ēģiptes, Dievs vietējiem iedzīvotājiem uzsūtīja 10 mocības.
Jautājums- kāpēc Dievs izlēma mocīt vietējos iedzīvotājus, nevis pašu vainīgo- faraonu? |
|
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2010.04.09 11:20:29
Ingars
Kuri vēsturnieki vēl ir ko minējuši?
Protams, par brīnumiem, nevis ka ir dzīvojis tāds un tāds cilvēks.
Piem, par zemestrīci, kalnu šķelšanos, miroņu augšāmcelšanos, masveidā izārstētiem cilvēkiem, ūdens pārvēršanu vīnā, u.c. |
Ingars  |
# Iesūtīts: 2010.04.09 11:37:12
pich_
Nu to pašu var teikt par jebkuriem vēstures avotiem, bet tieši masveidīguma dēļ un interesants pētījums par Jaunās derības rašanos. Vēsturisko tekstu kritiskās vērtēšanas metode ņem vērā sekojošus faktorus - Dažādu vēsturisku dokumentu sarakstīšanas laiks, vecākais eksemplārs, laika intervāls no notikuma, līdz to pierakstīšanai un oriģinālo eksemplāru skaits. Kā patiesību vēsturnieki pasniedz šādas hronikas - Herodota, Tukidīda, Tacita, Cēzara "Gallu karš" un Līvija Romas vēsture, kuru kritiskās vērtēšanas faktori ir ievērojami niecīgāki, nekā bībelei.
Tālāk citēšu, ko teicis bijušais Mančesteras universitātes Railendas Bībeles kritikas un eksegēzes profesors F. F. Brūss
" F. F. Brūss uzsver, ka mums ir pieejamas deviņas vai desmit Cēzara „Gallu kara” kopijas un vecākā no tām tika sarakstīta apmēram 900 gadus pēc Cēzara nāves. Mums nav vairāk kā divdesmit Līvija „Romas vēstures” kopiju, no kurām senākā ir tapusi apmēram 900. gadā pēc Kristus. No četrpadsmit Tacīta vēstures grāmatām ir saglabājušās tikai divdesmit kopijas; viņa divu lielāko vēsturisko darbu desmit daļas ir pilnīgi atkarīgas no diviem manuskriptiem, no kuriem viens tapis 9. gadsimtā, otrs – 11. gadsimtā. Tukidīda vēsture ir gandrīz pilnībā pazīstama no astoņiem manuskriptiem, kas saglabājušies no 900. gada pēc Kristus. Tas pats attiecas uz Hērodota vēsturisko darbu. Tomēr neviens klasiskās vēstures pētnieks nešaubās par šo darbu autentiskumu, neskatoties uz lielo laika distanci un salīdzinoši nelielo manuskriptu skaitu.
Bet attiecībā uz Jauno Derību mums ir bagātīgs materiālu klāsts. Jaunā Derība visticamāk tika sarakstīta laikā no 40. un 100. gadam pēc Kristus. Mums ir lieliski saglabājušies visas Jaunās Derības manuskripti, kas tapuši jau ap 350.gadu (tikai 300 gadus pēc oriģinālajiem tekstiem), papirusi, kas satur lielāko daļu Jaunās Derības tekstu, kuri datēti ar 3. gadsimtu, un pat Jāņa evaņģēlija fragments, kas datēts ar apmēram 130. gadu pēc Kristus. Ir saglabājušies vairāk nekā 5000 manuskriptu grieķu valodā, vairāk nekā 10 000 manuskriptu latīņu valodā un 9300 manuskriptu citās valodās, kā arī vairāk nekā 36 000 citējumu agrīno Baznīcas tēvu darbos. Viens no visu laiku ievērojamākajiem teksta kritiķiem F. J. A. Horts ir teicis: "Jaunās Derības teksts, kura pamatā ir tāda pierādījumu dažādība un pilnība, ir absolūts izņēmums antīkās prozas darbu klāstā.”
F. F. Brūss apkopo pierādījumus, citējot seru Frederiku Kenjonu, vadošo pētnieku šajā nozarē " |
Ingars |
# Iesūtīts: 2010.04.09 11:38:01
EzītisMiglā
Uj, liecības ir pat arī par to pašu mūsdienās, ka Jēzus vārdā šādas lietas notiek vēl šodien |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2010.04.09 12:46:23
Ctulhu
``Aha, un kāds ar pulksteni un kalendāru ir to pussabrukšanu novērojis?``
Zini, ir gan.
Vai Tu nepadalītos informācijā par sensacionālo miljoniem gadu veco pulksteni un tūkstošgadīgo Geigera skaitītāju?
Man kaut kā atmiņā, ka idejas par pušsabrukšanu ir tikai kādus simts gadus vecas, bet tie garie gadi ir balstīti uz pieņēmumiem un aprēķiniem, bet gluži tāpat reiz bīskaps Ušeru Jēkabs aprēķināja zemes radīšanas dienu.
|
pich_ |
# Labojis pich_: 2010.04.09 13:22:38
Aivars
Nuklīdu pussabrukšanas periodu diapazons ir no sekundes miljonām daļām (daudziem mākslīgi iegūstamajiem izotopiem) līdz pat miljoniem gadu (izotopiem, kas sastopami Zemes iežos)
vēlreiz gribu uzsvērt- Aivar, tas nav tāds pats pulkstenis, ko tu liec sev uz rokas vai istabā pie sienas.
vispār nedrīkst to saukt par pulksteni, lai atsevišķiem cilvēkiem nejūk. sauksim to par laika mērīšanu |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.04.09 13:38:44
pich_
 Nu šo to par fiziku esmu dzirdējis, nav tik traki. Šoreiz nebiju domājis arī tos ārkārtēji nestabilos elementus, bet tos,kas tur miljoniem gadu brūkot. Tas ir apreķins un pieņēmums, kas balstīts uz kādām teorijām un analoģijām, bet nav dokumentāli fiksēts.
Starp citu, norādot uz to pašu Polonija 218, 214 un 210 halo pazīmēm biotīta iežos tiek izvirzītas arī teorijas, ka attiecīgo iežu veidošanās noritējusi nesamērojami straujāk, nekā tradicionāli pieņemts daudzās ģeoloģijas teorijās.
Bet tā jau ir cita tēma, kas, godīgi sakot, neliekas tā vērta lai to attīstītu. Vienkārši ir jauki katru teoriju nenorīt kā pierādītu faktu. |
pich_ |
# Iesūtīts: 2010.04.09 13:42:32
Aivars
nu bet protams, ka tie ir aprēķini- neviens ar hronometru nestāv blakus izotopam un neatķeksē ar zīmuli katra perioda beigas...
tieši tāpēc, kad studēju fizikas bakalauru, viss sākās ar augstāko matemātiku, jo fizikā un ķīmijā viss balstās matemātikā un aprēķinos |
vilks  |
# Iesūtīts: 2010.04.09 13:43:49
Jūs joprojām par ēģiptiešiem vai jau par visu un neko? |
pich_ |
# Iesūtīts: 2010.04.09 13:45:08
vilks
tieši tikko iedomājos, ka aizgājis offtopā
vai kādam ir kas piebilstams par ēģiptiešu 10 nelaimēm? |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2010.04.09 14:59:16
pich_
Šķiet, nekas piebilstams nav.
Kopējā kristiešu atbilde = ēģiptieši paši vainīgi.
Ar variācijām:
- vainīgi tāpēc, ka ir cilvēki
- vainīgi tāpēc, ka darīja pāri ebrejiem vai netraucēja citiem to darīt.
|
pich_ |
# Iesūtīts: 2010.04.09 15:01:29
EzītisMiglā
vainīgi tāpēc, ka ir cilvēki
?? |
EzītisMiglā |
# Labojis EzītisMiglā: 2010.04.09 15:08:25
pich_
Muldera atbilde - tāpēc, ka grēcīgi.
2010.04.08 14:52:22, 2010.04.08 15:45:47
EM: ar ko bija vainīgs ēģiptiešu zemnieks nebadzīgais, parastais?
Mulders: Jo grēcinieks!
EM: Tas ir, principā visi cilvēki ir pelnījuši tādas Ēģiptes ciešanas, tai skaitā arī maziņie, jo grēcinieki?
Mulders: Greeka alga ir naave un elle... taakaa chista peec meerogiem, taadas eegjiptes mociibas ir fignja ar to ko reaali greecinieki ir pelniijushi
Praktiski - piedzima par cilvēku, tātad vainīgs automātiski. Pelnījis visas mocības. |
pich_ |
# Labojis pich_: 2010.04.09 15:13:47
EzītisMiglā
tad jau drīzāk tas variants, ka paši ēģiptieši darīja pāri ebrejiem, Dievs to redzēja un viņam tas nepatika. ja ēģiptieši izcieta mocības tikai tāpēc, ka grēcīgi, tad arī ebrejiem kaut kad ir šādas mocības jāpiedzīvo, jo visi esam grēcīgi by default |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.04.09 15:14:39
Reiz rakstīju izvērstāku komentāru par ēģiptes mocībām saistībā ar Ēģiptes dievu pazemošanu, un Dieva tiesību uz Savu pestīšanas plānu pieteikšanu, bet tas pazuda foruma gļukos. Otrreiz slinkums. Katrs var pats papētīt ēģiptiešu panteonu un dažādo sodību izpausmes.
Bet ir labi pamanīt, ka ikviena sodība izbeidzas tajā brīdī, kad faraons tā kā piekāpjas, un brīdinājumi par sodībām ir gana publiski, lai arī ēģiptieši to piefiksētu.
Vispār, šai sakarā rodas jautājums, kā cienījamie diskusijas dalībnieki skatās uz dažādu `ekonomisko embargo` praksi, vēršoties pret potenciāli bīstamiem režīmiem, mūsdienās? Ir skaidrs, ka Ziemeļkorejā tikpat kā plikiem dibeniem tauta skraida. Vai tad ja jeņķi iesūtītu desantu, kas novāc kimu un pārējiem izdala banānus, būtu tas scenārijs, kas viennozīmīgi atbalstāms? |
pich_ |
# Labojis pich_: 2010.04.09 15:19:51
tikko iedomājos, ka Mulders tomēr kļūdās attiecībā uz "grēcīgiem" ēģiptiešiem- kā gan viņi varēja zināt, kas ir grēks, ja baušļi tika nodiktēti tikai pēc tam? |
EzītisMiglā |
# Labojis EzītisMiglā: 2010.04.09 15:26:19
pich_
Vēl, daži runā "tauta1 darīja pāri tautai2, un pēc tam tautai1 gāja gaužām bēdīgi". Vienalga, ka pagāja vairākas paaudzes, viss skaitās godīgi.
Taču, tad sanāk šitā:
Ebreji sākumā pārvērta ēģiptiešus par vergiem, tad atkal ēģiptieši viņus mocīja, un pēc tam ēģiptiešus piemeklēja mocības.
Tomēr ebreji sāka pirmie. |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2010.04.09 15:30:09
pich_
kā gan viņi varēja zināt, kas ir grēks, ja baušļi tika nodiktēti tikai pēc tam?
Pēc sirdsapziņas. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.04.09 15:32:50
Ctulhu
tā gluži nav. Specoperācija būtu, ja Dievs liktu Mozum nosist faraonu un atšaudoties no ēģiptiešiem ar visu tautu atkāpties. Te drīzāk tiek izvestas sarunas par zināmu sadarbību gaišākas nākotnes vārdā, izdarot spiedienu uz stūrgalvīgu režīmu, taču to nelikvidējot, tā neizsaucot pilnīgu haosu arī Ēģiptē. |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2010.04.09 15:34:31
Aivars
Te drīzāk tiek izvestas sarunas par zināmu sadarbību gaišākas nākotnes vārdā, izdarot spiedienu uz stūrgalvīgu režīmu, taču to nelikvidējot, tā neizsaucot pilnīgu haosu arī Ēģiptē.
Nu, mocību risinājums ir vēl ļaunāk par stūrgalvīga režīma (viena faraona sastāvā) likvidēšanu! |
masiks [212.93.96.2] |
# Iesūtīts: 2010.04.09 15:40:44
Aivars
mja.... kas gan Dievam un stūrgalvīgam režīmam ir visi ēģiptes primdzimtie? Špicka, ja jau ir riktīgi ponti jārāda... |
:: Pievienot komentāru
|
