Mulders 
|
Iesūtīts:
2007.06.04 09:46:31
Par Sinodi! |
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.06.07 10:22:30
Merlins, mana skāde, ka nebiju klāt... nedz aicināts biju nedz bij iespēja (kādam tas IKP jāceļ) tamdēļ vot nākas par Sinodi spriest no šitām druskām kuras jūs te visi liekat ārā. Sanāk ne tik daudz melnais PR, cik "bardaka PR"... jo ātrāk LELB publicēs kādu pārskatu, jo labāk, tad būs materiāls par ko runāt.
|
Moros [81.198.190.2] |
# Iesūtīts: 2007.06.07 10:22:31
Kā jau parasti, ko tad var nospriest! Nosprieda to, ka slīcēju glābšana ir pašu slīcēju rokās, bet ja kāds domā citādi, tam kā vienmēr pietrūkst Sv.Gara. Mūsu Baznīcai ir par daudz mazās draudzes un lieki mācītāji, tas arī viss, t.sk. sociālās problēmas. |
Voldemārs  |
# Labojis redaktors: 2007.06.07 10:28:18
Citiem!
Par to sinodāli-episkopālā principa izjaukšanu.
Saprotu, sinodes lēmumu atcelšana bīskapu rokās nodota tādēļ, lai ķecerīga sinode nemainītu baznīcas biblisko ceļu, taču ne jau vienmēr sinode (koncils) ir ķecerīgi. Ko darīt, ja par bīskapiem kļūst ķeceri? Vai satversmē ir kāds mehānisms iestrādāts pret šādiem ķeceriem? Vēsturē ir pietiekami daudz apostātu bīskapu, kuri šādā satversmes redzakcijā baznīcu ved prom no skaidrā Dieva vārda (par piemēru, Ārijs). |
Merlins  |
# Iesūtīts: 2007.06.07 10:30:10
Voldemārs, tas ir vienkārši kā 2x2=4. Ja bīskapi kjļūs ķecerīgi, tad sinode viņus atcels tāpat kā ievēlēja. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.06.07 10:31:46
Voldemārs, šoreiz iebildīšu. Ārijs bij diakons manuprāt nevis bīskaps. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.06.07 10:35:26
Merlins, tad ķecerīgas sinodes algoritms sekojošs. Vispirms atceļām pretestīgos bīskapus, ieceļam sev paklausīgus bīskapus, bīdām savas lietas.
Ja bīskapi ir ķecerīgi, tad plānam jābūt ilglaicīgam ar precīzu ķirurģisku precizitāti atceļot potenciāli traucējošus Sinodes lēmumus un ar mutes brūķēšanu lēnām bīdām savu agendu.
Tākā būtībā nekas jau nav atrisināts.. tik vairāk samudzhinaats!
Man gan patika tavs salidizinaajums ar Saemu un Satversmes tiesu...
p.s. es te tiiri neitraali no malas un no savas profesijas viedoklja analizeeju sisteemu no taa cik juus sheit informeejat! Kad buus dabonams jaunais satversmes texts... pakjidaasim! |
Voldemārs |
# Iesūtīts: 2007.06.07 10:40:56
Mulder!
http://en.wikipedia.org/wiki/Arius
tekstā uzklikšķini uz termina presbiters  |
Voldemārs |
# Iesūtīts: 2007.06.07 10:42:18
Merlin!
Bet āķis ta kāds, sinodes lēmumu bīskapi var atcelt, arī apostāti bīskapi varēs atcelt sinodes lēmumu, vai tad nē?
Ar Uldi pats tiec galā, bet neradi sliktu tēlu LELBam |
Merlins |
# Iesūtīts: 2007.06.07 10:50:40
Mulders, man liekas, ka gali tomēr sanāk kopā. Bīskapus sinode var atcelt, ja viņi ir ķecerīgi, nevis par to, ka viņi pilda savu amatu. Sinodes lēmumus bīskapi var atcelt nevis jebkurus, bet ja tie ir "pret mācību un baznīcas vienību" - tā tur bija rakstīts, cik atceros. Mēraukla gan vienā, gan otrā gadījumā ir baznīcas mācība un tā ir formulēta preambulā. Drošības garantijas un perfektu darbību no satversmes vien var iedomāties gribēt baznīca, kuru tiešām Svētais Gars ir atstājis.
Kāda ir tava profesija? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.06.07 10:52:01
Merlins - sistēmu analīze (IT) |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2007.06.07 10:55:46
Voldi, nu bet skaties... kad vinjsh saaka stumt savu sviestu vinjsh bij diakons un tika exkomuniceets. Tikai veelaak, kad shis jau savu agendu bij izstuumis liidz augshaam sho ordineeja par presbiteru.
Nu bet tas jau vairs neskaitaas... Shodien tach arii... visaadi pashpasludinaatie apustulji un biiskapi un priesteri ir pilnas malas. |
Voldemārs |
# Iesūtīts: 2007.06.07 10:56:08
Merlin!
Man gan liekas, šī norma par bīskapu tiesībām atcelt lēmumus bija lieka. Prakse rāda, sinode pieņēma (kļūdainu) lēmumu par sieviešu ordināciju (liekas, 1989.g.), bet J.Vanags to nepildīja. Tātad, reāli viņš jau darījo to,ko tikai ar šo sindi viņam būtu tiesības darīt. Ne jau es par sieviešu ordinnāciju, bet par sistēmu. Taču, to varēja atrisināt arī ar veco satversmi, ja šī sinode (vai arī iepriekšējās, kas ir bijušas 3 vizmaz) šo kļūdiano lēmumu atceltu. Kāpēc bija vajadzīga šāda sinodāli-episkopāla līdzsvara sagraušana? |
Voldemārs |
# Iesūtīts: 2007.06.07 10:59:17
Mulder!
Ārijs ir redzamākais bīskaps apsotāts baznīcas vēsturē, bet ne vienīgais. Arī šodien mums ir bīskapi, kuri sludina maldus (piemēram, bīskaps - homoseksuālists, kas pēc būtības jau ir novēršanās no bibliskās mācības).
Interesanti. Ārijs bija tik populārs un viņa maldu ietekme bija tik liela, ka vēl šodien viņam ir sekotāji (unitārieši, pretēji trinitāriešiem, nejaukt ar unitāriešu kristiešu baznīcu). |
Ivo Odītis [194.153.79.122] |
# Iesūtīts: 2007.06.07 11:01:37
Merlins, tev ir taisnība - lēmumus, kurus var pieņemt Sinode nevar pieņemt Biskapu kolēģija. No tāda viedokļa viss OK. Bet kolēģija var atcelt jebkuru Sinodes lēmumu (un pamatot to varētu gandīz vienmēr, piemēram, nosaucot par baznīcas šķelšanu  Turklāt lēmuma atcelšana nav grozāma, līdz atkal sanāks Sinode...
Piekrītu, ka Satversme nav drošības un perfektumu darbību garants. Tāpēc arī pirms balsošanas un sinodes darba lūdzam Dieva plīdzību. Tomēr labāk, ja dokumenta nepilnības un caurumi tiek laboti. Pretējā gadījumā priekš kam vispār šādi noteikumi nepieciešami? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2007.06.07 11:10:22
Voldemārs, nu labi nekaušos un neaizstāvēšu Āriju, tak exomunicēja viņu kā diakonu... un gan jau ka pa tēmu!
Es tik norādu ka dodot varu Bīskapu kolēģijai nekas netiek nedz apdraudēts nedz uzlabots... nu tas ir kā upei pa vidu nolikt lielu akmeni... Upei tak pie kājas aptecēs akmenim pa abām pusēm! |
Merlins |
# Labojis Merlins: 2007.06.07 11:12:35
Ivo Odītis, nu tad nolemsim sinodē, lai bīskapu kolēģija pirms lēmumu pieņemšanas lūdz Dieva palīdzību.
Baznīcas šķelšanu, ko bīskapu kolēģijai vajadzētu atcelt, stādos priekšā tā, ja sinode, piemēram, nolemtu, ka LELB jāsadala trīs atsevišķās baznīcās. Tas būtu mācības ziņā neitrāli, bet vienotību šķeļoši. Bet tās visas ir teorijas un detaļas. Ja būs mums ķecerīgi bīskapi un apostātas sinodes, tad nekāda satversme mūs neglābs. Labāk lai sinode savlaicīgi skatās, ko ievēl par bīskapiem, bīskapi lai skatās, ko ordinē par mācītājiem, mācītāji lai skatās, kā māca draudzes, un draudzes lai skatās, ko ievēl par sinodāļiem. Tad viss būs kārtībā. |
Voldemārs |
# Iesūtīts: 2007.06.07 11:22:00
Merlin!
Draudzei gan tagad, cik saprotu, pat mācītāja izraudzīšanās nav atvēlēta, jeb es kaut ko jaucu? |
Ivo Odītis [194.153.79.122] |
# Iesūtīts: 2007.06.07 12:25:41
Jautājums redaktoram: kad www.lelb.lv būs pieejams jaunās Satversmes teksts? |
ddauka [81.198.24.162] |
# Iesūtīts: 2007.06.07 12:29:38
tas, ka augstā sinode nobalsoja par jebko, kas tika celts priekšā, pilnīgi bez domāšanas skaidri parādijās balsojumā par atajgojuma projektu. avis attapās tik tad, kad pakešbalsojumā atteicās no saviem 30%, bet tik ļoti bij gribējušas balsot par A variantu, kas iztīrītu konsistorijas maku!!! |
Katolis [195.189.142.201] |
# Iesūtīts: 2007.06.07 12:29:57
Viss ir Ok! Arī Romas pāvests var atcelt jebkuru koncila lēmumu.
Un tā kā pāvestam ir absolūta vara un viņš ir nemaldīgs, tad nav jēgas tērēties un sasaukt koncilus regulāri. Šad un tad pāris reizes gadsimtā ir Ok! Un vēl - koncila lēmumi tikai tad iegūst likumīgu spēku, kad tos ir parakstījis pāvests. |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
