esenif 
|
Iesūtīts:
2009.10.19 11:32:35
Tēma no ikdienas sarunām: par to, cik liela loma tajā procesā ir Dievam un cik kristīga ir cilvēka iejaukšanās tajā. |
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2009.10.19 17:01:07
nu, bet ja jau BEZ viņa līdzdalības bērni nerodas - jamam baigi grūti būtu bijis to bērnu NEradīt? Tb - neturpināt cilvēka iesākto cūcību, izmantojot tieši SAVAS kompetences sfēru!
Vinja liidzdaliiba beernu radiishanaa ir liidziiga vinja liizdaliibai tam, ka visi priekshmeti uz Zemes Centru kriit.
Dievs radiijis mehaanismus, kuru deelj beerni rodaas... Ja mees shos mehaanismus izmantojam nelietiigi, tad nevajag vainot Dievu, ka shis kattreiz fiziku/biologjiju nepieregulee muusu debiilismam! Mees esam atbildiigi arii par nesapraatiigu Dieva iestaadiitaas kaartiibas izkjeeziishanu un ljlaunpraatiigu izmantoshanu!
Dievs to sievietes kaajstarpi ir radiijis tik jauku un patiikamu nevis taapeec, lai jebkursh katrs psihopaats tur meerceetos... un tomeer, pats dizains teoreetiski PIELJAUJ nelietiigu taa izmantoshanu...
Es jau buutu prieciigs, ja ikkreiz, kad kaads psihopaats grib uzbrukt sievietei, vinjam olas uzspraagtu... bet tas arii noziimeetu to, ka buutiibaa labu dizianu Dievs buutu spiests uzspridzinaat, jo kaads *******s to meegjina izmantot cuuciigaam izdariibaam...
Bet noreekjinu Dievs ir nolicis savaadaak... un pa daljai shie muulaapi atraujas jau shajaa dziivee, bet manupraat viena liela dalja ieberzhaas lielos suudos muuzhiibaa... pashi to nesaprotot, un man NAV zheel, ka vinji tur ieberzhaas sava ljaunuma deelj... |
pich007  |
# Iesūtīts: 2009.10.19 17:02:58
Mulders
tieši šo, ko masiks pateica, gribēju teikt: "nu, bet ja jau BEZ viņa līdzdalības bērni nerodas - jamam baigi grūti būtu bijis to bērnu NEradīt? Tb - neturpināt cilvēka iesākto cūcību, izmantojot tieši SAVAS kompetences sfēru!"
tā bija atbilde uz Mārtiņa apgalvojumu, ka dievs piedalās ikviena bērna radīšanā.
viņam taču jāsaprot, ka izvarojot tiek tiek radīts nevēlams bērns mātei radot psiholoģskas mokas visa mūža garumā. turklāt arī bērnam var aiziet širmis ciet, kad uzzinās, ka nav bijis vēlams un ka tēvs ir nezināms noziedznieks.
dievs nevar hoķ spontāno uzsūtīt? un kāpēc citreiz viņš laimīgā ģimenē mātei uzsūta spontāno abortu?
tad gan tas ir tikai medicīnisks izskaidrojums, ne? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.19 17:12:22
pich007, atkal... uz "vareetu" baazes nevar buuveet striktus darbiibas scenaarijus!
Redz... 1) Ideaalaa sabiedriibaa nebuutu izarotaaju
2) Ja sabiedriiba ruupeetos par saviem liidzpilsonjiem, taa pacenstos izvarotai sievietei paliidzeet kaareiz ar sho psihologjiju un beerninja pienjemshanu... gan psihologiem ir ko teikt shai sakaraa 3) Arii beernam var paliidzeet psihologjiski tikt galaa ar dazhaadaam traumaam!
Tas ir vieglaakais celjsh ir aborts - un tur nezkamdeelj tu nedomaa par sievietes psihologjiskajaam mociibaam, it kaa tas padariitu to noziegumu par nebijushu... veel vairaak, ja sievietei naaktos kaadreiz mainiit savas domas par beerniem, vinja iedziivotos dubultaa psihologjiskaa traumaa, ka vinja ne tikai ir izvarota, bet taa rezultaata pati ir nogalinaajusi beerninju, kursh vispaar nav pie taa vainiigs... Taakaa ar sho "vareetu buut" var sanaakt visaadi scenaariji! Konstruktiivaakais ir tas, kursh neparedz neatgriezenisku scenaariju implementeeshanu! Psihologjiski salaapiit sievieti un beernu ir vieglaak, nekaa atdziivinaat aborteetu beernu! Psihologam buus darbs shaa kaa taa... bet beerns sievietei var buut kaareiz buutisks faktors shajaa psihologjiskajaa rehabilitaacijaa, jo tomeer to beernu audzees un audzinaas taa sieviete, bet vecis (cerams) seedees cietumaa bez iespeejas to visu ietekmeet! Lai ciesh vecis!
Es, protams, ne paaraak piekriitu Maartinjam tajaa zinjaa, ka Dieva gribeeta ir jebkurshs sex kura rezultaataa beerns rodaas. Bet pats cilveeks noteikti nevar nebutu Dieva negribeets... citiem vaardiem Dievs negrib, lai cilveeks nebuutu... to cilveeks pats ar savu greeku panaak, ka pati realitaate vinju izmet ellee lai shis nechakaree dziivi citiem, kas grib dziivot!
dievs nevar hoķ spontāno uzsūtīt? un kāpēc citreiz viņš laimīgā ģimenē mātei uzsūta spontāno abortu?
tad gan tas ir tikai medicīnisks izskaidrojums, ne?
Taapeec, ka risinaajumu problemai ar "abortu" redzi tikai visai shaurs cilveeku loks... paarsvaraa materiaalisti, ateisti. Dievs nav nedz materiaalists nedz ateists (vinjsh sev tic) - un Dievs maak probleemas risinaat gan taa, ka sievietes psihi dziedina, gan taa ka beerns dziivs un vesels... Dievs optimaalaak darbojas PAT par spiiti cilveeku greekam! |
Raimonds  |
# Labojis Raimonds: 2009.10.19 17:58:15
esenif
Lai arī mēs runājam par to, ka bērna ienākšana šajā pasaulē ir Dieva gribēta vai rosināta, tad tik un tā šī jaunā dvēsele ienāk jau grēka sabojatajā pasaulē. Piemēram, savādāk būs grūti izskaidrot neveselu, ar šausmīgām pataloģijām bērniņu dzimšana. Vecāki ir gaidījuši, lolojuši, bet slimība dara savu.
Vai vēl viena tēma, piemēram, cik daudz bērnu šajā pasaulē ir dzimuši, tiešām, mīlestībā ieņemti un gaidīti? Liela daļa, kā saka mammas, tā gadījās.  Savā ziņā, neskatoties uz to, ko mēs gribam vai negribam, cik esam labi vai slikti, Dievs savā žēlastībā kā svētību dod bērnus. |
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2009.10.20 01:25:47
Laikam jāpaskaidro sava iepriekš paustā doma tuvāk - kā tad attieksmē un rīcībā saistībā ar bērniem izpaužas mūsu sadarbība ar Dievu un mūsu pielūgsmes objekts vispārīgi. Tālāko lūdzu nevajag attiecināt uz īpašiem gadījumiem, te ir viena no situācijām, ko var saistīt ar norādījumu par bezdzimuma cilvēkiem (Mat. 19:12).
Bērni, izvēle par labu viņu ienākšanai pretstatā izsargāšanās nereti rāda mūsu patieso seju kam vēlamies kalpot - Dieva gribai vai tikai sev. Dievs ar cilvēku dala tālāko pasaules radīšanu, un kā mēs redzam no VD līdz šodienai, tas nebūt neiet viegli. Pat tik grūti, ka Dievam pašam bija jāmirst pie krusta. Lēmums par bērna ienākšanu mūsu dzīvēs ir arī lēmums par kādu personīgo ērtību nomešanu pie krusta.
Pārdomām:
Sal. pam. 18:1 Kas norobežojas no citiem un turas pats par sevi, tas meklē savu iegribu un pretojas visam, kas labs.
Zināmā mērā uz to var attiecināt arī Marka 9:37 "Ja kas vienu no šiem bērniem uzņem Manā Vārdā, tas Mani uzņem; bet, kas Mani uzņem, tas neuzņem Mani, bet To, kas Mani sūtījis."
Bērns ir tāda izsķiršanās, kas rada sekas mūžībā un kas ir neatgriezeniska, t.sk. mums pašiem. Cik lielā mērā un ar kādu prieku esam gatavi uzņemties šīs rūpes, tas tieši liecina par mūsu tuvumu Dieva gribas izpildei.
Mācītājs J.Rubenis ir teicis, ka mūsu pirmā mirkļa iekšējā reakcijā par kaut ko parādās mūsu patiesais sirds stāvoklis. Ko mēs pirmajā mirklī iedomājamies, sastopot lūdzēju, dzīves pabērnus, tas ir mūsu dvēseles patiesais spogulis. Ubags, kas piesmirdina tuneli vai vājš un pakritis cilvēks, kam vajag palīdzību? Bērns - apgrūtinājums, traucēklis karjerai vai dzīves lielākais iepriecinājums? Pirmā asociācija par plašu ģimeni - liela svētība vai padibeņu nolaidība.
Mums, ticīgajiem, izvērtējot jautājumu "vai varam atļauties bērnu" vispirms būtu jāatceras, ka Dievs ir apsolījis palīdzēt un gādāt. Neticīgajiem ir daudz grūtāk, viņiem nav šī pārliecības un ticības šim apsolījumam, un aiz bailēm nereti izlemj izsargāties. No jaunas dzīvības un milzīgas svētības. |
Balss de Vīra  |
# Iesūtīts: 2009.10.20 01:31:04
Mani bieži skumdina tie negribētie vai nejaušie bērni, kuri piedzīvo savu vecāku grēka (alkoholisma, piem.) sekas trešajā un ceturtajā paaudzē.
Vai nu paši turpinot šo nelaimīgo ceļu, vai arī piedzimstot ar alkoholisma sabojātu psihi, atpalicību, fiziskiem defektiem.
Ko mēs, pārējie, tur varam līdzēt?... Reiz jau forumā tika izteikta doma (Ctulhu laikam) par šādu cilvēku piespiedu sterilizēšanu. Pēc nacisma laikmetā šāda prakse laikam nav vairs iedomājama.
Kā šķiet jums? |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2009.10.20 01:42:58
Balss de Vīra
Ir nopietns pamats bažām, ka nomācošs vairums cilvēku līdz 3. vai 4. paaudzei ir šādi negribētie vai nejaušie bērni. Un šādu kārtību, kā to jau cilvēce ir piedzīvojusi, ja ieviesīs, tad kas - šie paši ne ideāli un optimālie tapušie pēcteči. Secinājumi tā kā acīmredzami. |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.10.20 12:20:39
Bērni, izvēle par labu viņu ienākšanai pretstatā izsargāšanās nereti rāda mūsu patieso seju kam vēlamies kalpot - Dieva gribai vai tikai sev.
Tātad tu jau apriori zini, ka bērna ienākšana pasaulē obligāti ir Dieva griba, bet izsargāšanās nekādos apstākļos un nekad nevar būt Dieva griba, bet vienmēr būs cilvēka griba?
Kaa tu izproti shos vaardus?
Jaanja 1:
12 Bet, cik Viņu uzņēma, tiem Viņš deva varu kļūt par Dieva bērniem, tiem, kas tic Viņa Vārdam,
13 kas nav dzimuši ne no asinīm, ne no miesas iegribas, ne no vīra gribas, bet no Dieva.
Jautaajums - vai pasaulee ir beerni, kas ir dzimushi no miesas un/vai viira iegribas?
Tad arī jautājums tev - līdz kādam blīvumam ir jāpiepilda Zeme? Vai Kristus piemēru, kad viņš runāja par vīru, kas ceļ torni, bet neizrēķina vai viņam pietiks līdzekļu nevar attiecināt uz ģimenes celšanu?
Tavuprāt, Dievs deliģēja cilvēkiem vairošanos, bet tā pa pusei... cilvēki ir tikai bioloģiski atražojošas bezsmadzeņu mašīnas, kas kā es teicu - kur sperma krīt, tur bērns rodas? Jeb varbūt tomēr Dievs deva cilvēkiem PRĀTU saprast arī Dieva dotās pavēles...
Tieši tāpat var argumentēt Jūds, kurš vēro kā Kristiēsi ēd desmaizes ignorējot Dieva skaidro pavēli "nevāri kazlēnu mātes pienā"... tātad nenošķirot gaļas un piena produktus... un pie desmaizēm nu ir redzams vai mēs paklausām Dievam vai savām kārībām?
Cik lielā mērā un ar kādu prieku esam gatavi uzņemties šīs rūpes, tas tieši liecina par mūsu tuvumu Dieva gribas izpildei.
Cik tev ir bērnu?
Mums, ticīgajiem, izvērtējot jautājumu "vai varam atļauties bērnu" vispirms būtu jāatceras, ka Dievs ir apsolījis palīdzēt un gādāt.
Tātad prātu metam miskastē, visas mūsu rīcības sekas Dievs ir apsolījis nokārtot? Tad ko tas Dievs ir āfriku pametis, ka tur bērni mirst badā? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.20 13:55:42
Ctulhu, kristietiiba maaca veeteet cilveeku peec tam, kad ir "vakars"... uz diives galu luukot... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.20 13:58:37
Pie sitaadas pieejas Mulderam visa cilveece var noreduceeties uz milziigu zemnieku puuli.
Principaa var... ja arguments ir, ka nav ko eest, ta es vispirms pajautaashu, cik hektaarus ar labiibu u.c. kultuuraugiem tu esi apseejis un apkopis? Ja cilveeks seej, pljauj un audzee un TAD mirst badaa, ok, tad skatamies kur probleema. Bet ja probleema ir taaja, ka es neko nerazhoju, bet iidu par to, ka paartika daarga taapeec mirstu badaa... tad sorry... pac vainiigs, varbuut tad mirsti un atdod vietu tiem, kas straadaa!
Protams es apzinos, ka mees pilseetnieki veiaklaa maxaajam stipri vairaak nekaa tas kartupels maxaatu tad, ja pashi audzeetu... jo zemnieks audzee ne tikai sev, bet arii manaa vietaa... bet par to es radu veertiibas, kas noder vinjam... sadarbiiba... tachu galu beigaas paliek sausais atlikums - kas nestraadaa, tam nebuus eest! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.20 13:59:57
Ugu... Izcils zinaatnieks, vecumdienaas dabuuja alcheimeru. Veerteejam peec dziives gala... Ragsti veel....
Bet vinja sausais atlikums buus milziigs devums pasaulei... taatad labi!
Tas es par to, ka tu paarsteidziigi spried par nabadziigu gjimeni pirms taa ir izsmeelusi savus resursus (tai skaitaa laika resursus)... Ljauj nodziivot liidz galam un tad skaties... var izraadiities, ka kaadaa posmaa nabadziigais ir beigaas bagaats, bet kaads lokaali bagaatais ir palicis par tukshiiti! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.20 14:02:56
Ctulhu, nepareizi... laba strateegija ir izmantot resursus par tik par cik tos var izmantot... Samazinaat apdziivotiibu tikai taapeec, ka tu negribi pastraadaat lai veel paaris cilveekiem buutu labi... tas nav laba strateegjija.
Vajag ieguut maximaalo labumu, nevis taa... tjipa liidzko esis sasniedzis lokaalo maximumu, taa noraut stopkraanu... Jo vairaak pasaulee cilveeku, ar augstu liimeni, jo sisteema stabilaaka...
Luuk tad, kad visi cilveeki godiigi straadaas, zeme nebuus nelietiigi neizmantota... resursi buus konstruktiivi sadaliiti un TAD nevarees cilveekus pabarot, tad arii domaas par to, ka jaabeidz pisaaties... Bet beigt vairoties tikai taapeec, ka tev ir apnicis straadaat... uvi neder! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.20 14:08:25
Ugu.. Logika kaa maaja... Pagaidiisim, kad veezja slimnieks izsmels resursus un tad aarsteesim. Tipa var gadiities ( un ljoti reti arii gadaas) spontaanas remisijas. Taapeec pagaidiisim...
Nepaarliec koku...
Taa daudzbeernu nabadziigaa gjimene ir buutiibaa ar visai lielu varbuutiibu, ka izkjepurosies, jo pietiek, ka tikai viens izsitaas... vinjsh var paareejos izvilkt. Faktiski uz shaadu filosofiju austrumu gjimenes iziet un vinjiem tas nereti izdodaas...
Arii nabadziigaa gjimenee vecaaki var saviem beerniem maaciit darba discipliinu, miilestiibu u.c. lietas un ja ne pashi vecaaki, tad vismaz beerni ar to spees izsisties... Grosies kaa gribi, bet veel shai pasaulee var dabuut labklaajiibu ar darbu godiigu!
Protams, es domaaju ka dazhreiz jau var noteikt to trajektoriju pa kuru gjimene arbeerniem iet... bet tur risinaajums nav dzimstiibas kontrole, bet nedaudz sociaalaa vide, sabiedriiba un kaut kaada valstiska pilsonju pieskatiishana... kaut vai ar to, lai visi beerni konkreetaa vecumaa apmekleetu skolu, lai visi sanjemtu mediciinisko apruupi... tas ir tas, ko dara sociaalie dienesti... tad kad dara (kas neattiecas uz lv)... Un probleemas var atraisinaat, ja visas iesaistiitaas puses GRIB taas risinaat!
Tachu biezhi nabadziibas ceelonis ir nevis objektiivs resursus truukums, bet nolaidiiba, slinkums, alkoholisms, atkariibas etc. Bet tas atkal ir risinaaams citos liimenjos - izgliitiiba, droshiiba u.c. lietas ko atkal nerisina dzimstiibas kontrole! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.20 14:12:57
Jaanodrosina esosajiem inteligences liimenja dziives kvalitate ( vismaz 1 atseviskja istaba katram cilveekam un iespeeja celjot katram cilveekam) - un tikai tad var domaat par par apdziivotiibas palielinaasanu, kaut gan nesaprotu, kaapeec tas vajadziigs.
Nu gan joks tu esi... cilveeks ir galvenais resurss veertiibu razhoshanaa... Cilveeks ne tikai pateeree, bet razho... kas noziimee, ka jo vairaak shaadu darbaroku jo vairaak var celt labklaajiibu sev un citiem.
Iisteniibaa arii cilveeku sabiedriiba ir emergenta sisteema... tb divi cilveeki izdara vairaak, nekaa viens... un pat vairaak nekaa divi atsevishkji... Taapeec - daudz cilveeku ir labi! Bet protams, daudz LABU cilveeku... kaa tu saki izgliitotu etc.
Prasiibas peec labklaajiibas liimenja, istabu skaita un platiibas un paarvietoshanaas... taa ir diskuteejama lieta!
Celjosana u.c. taadas lietas, taas ir tas, kas ir ietverts manupraat jau demokraatijas idejaa - paarvietoshanaas briiviiba, apzinjas briiviiba, vaarda briiviiba... Jaa tas viss ir jaanodroshina!
BET... paskaties uz to pashu USA un LV... iedziivotaaju skaitam ir noziime... Latvijai milziigi resursi ir jaateeree pensionaaru u.c. sociaalo grupu uztureeshanai, un tas ir jaapaveic no relatiivi nelielas straadaatspeejiigaas iedziivotaaju daljas... taa ir MAZA... jo dzimstiiba latvijaa ir bijusi maza... mirstam vairaak kaa dzimstam... sausais atlikums, nespeejam pashi sev uztureet sho liimeni! Ja muusu buutu vairaak, tad summaari mees sarazhotu vairaak un vareetu uztureet citus, kas veel vai jau vairs nevar razhot |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2009.10.20 15:48:49
Mulders
Atbildot uz tavu jautājumu: man ir viens bērns.
Par tēmu.
Es runāju par Dieva sadarbību ar cilvēku radīšanā nevis ražošanā. Laulība nav jaunu Homo sapiens ķermeņu bioražotne. Radīšana ietver daudz ko, ne tikai bioloģisko procesu darbināšanu. Radīšana pirmkārt ir attieksme, vēlme, līdzdalība procesā, tā ir mūžīga. Ražošanai ir ierobežota atbildība (uzražoju kaut ko, pārdevu, nolietoju, manta izpildīja uzdevumu - viss, aizmirstam).
Kamēr Latvija izmirst un ir pustukša, argumenti par globālo pārapdzīvotību ir smieklīgi (drīzāk - nožēlojami), jo mēs dzīvojam tagad un te un nevis globālā statistikā vai Tokijas centrā.
Vai Kristus kaut kur izteicās, ka cilvēku par daudz? Vai Viņš paēdināja dažus vai visus? (Viņš gan nogura, ka mācekļi Viņu veda ārā no pūļa, no ciema.) Vai Viņš sludināja izredzētiem vai visai pasaulei? Robežas mīlestībai liekam mēs (velna bērni), bet tas nav tas, ko Dievs no mums sagaida. |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.10.20 16:55:00
Mārtiņš, manuprāt tu kaut kā pārproti, vai es tevi neizprotu!
Šeit manuprāt runa bij par to, vai atturība ar mērķi neražot bērnus ir grēks?
Izskanēja vairāki viedokļi, no kuriem es saprotu, tu pārstāvi to, ka jā... neražot bērnus ir grēks... Tb dzimstības kontrole ir grēks un pret Dieva Gribu!
Bet ja pasaka A, tad pasakām arī B, no tā izriet, ka tu tici, ka Dieva griba ikvienam ticīgajam, kam nav spec aicinājuma, ir dzemdēt tik bērnus cik vien mātes miesās ir olšūnu (tās ir ierobežots skaits)... Un nedomāt nedz par ģimenes plānošanu, bērnu pabarošanu, audzināšanas kapacitāti u.c. jo TO darīs Dievs?
Es pārstāvu to kristiešu spārnu, kas tic, ka tad, kad Dievs kaut ko novēl un deliģē cilvēkiem, tad viņš to deliģē kā saprātīgām domātspējīgām būtnēm, rēķinoties, ka cilvēki ir dažādi... Tādējādi cilvēks var izlemt cik bērnus viņš var izaudzināt par godīgiem un labiem cilvēkiem, jo pavēle - darait par mācekļiem - pirmkārt attiecas uz saviem tuvajiem, tāpēc, ja kāds var 12 bērnus izvest dzīvē, lai viņam ir 12 bērni, bet kāds var sagatavot tieši vienu labu cilvēku, tad kāpēc spiest tam otram arī 12 bērnus audzināt... Bioloģiski viņš to spēj... Bet tu pats saki, ka bioloģija nav vienīgais ar ko mums ir jārēķinās šajā radīšanas procesā... Taču ģimenes plānošana ietver kāreiz arī šo bioloģiskās ražošanas ierobežošanu!
Citiem vārdiem, kad Dievs ko pavēl, tad viņš cer, ka šo pavēli mēs uztversim saprātīgi, nevis to banalizēsim līdz absurdam kā Jūdi ar dietiārajām pavēlēm no MOzus bauslības ir aizkūlušies... JO bioloģiski ikviens vīrietis var apaugļot simtiem sieviešu, un katra sieviete var dzemdēt vismaz vienu bērnu katru gadu! Vai tu tiešām uzskati ka tā IR Dieva griba? Vai tas bij TAS ko Dievs gribēja, sakot - augļojieties un vairojaties? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.20 17:12:37
nu un cik tad to ir? Kāds i tas maģiskais skaitlis?
Nu izreekjini cik ir no pirmaas sievietes ovulaacijas liidz klimaxam meeneshu... tas cipars apmeeram taads buus kaadi 500... preciizi jaaprasa biologiem! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.10.20 17:14:07
Nez- 400`000 būtu jāuzskata par ierobežotu skaitu?
Bet tur tach rakstiits 400... es vai tu to textu ierakstiijaam? |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.10.20 17:26:17
400 nogatavojās no 400`000. Tb - 1/1000. textu nelasi?
Kas noziimee, ka potenciaali iespeejami 400 beebiishi! Tieshi tas ko es teicu! Maartinjsh un esenif aciimredzot pagjeer, ka tas tad buutu Dieva griba! Es saku, ka Dieva griba pirmkaart ir draudzeeties ar galvu! |
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2009.10.20 17:36:40
Ctulhu
Tātad nākotnē jāorientējas uz bērniem mēģenēs. Ij skaitu var labi reglēt, ij mātes veselībai nav aitīgi, ij bērni var būt visiem. Ij visādas ģenētiskas novirzes vieglāk izkontrolēt. |
:: Pievienot komentāru
|
