Maris 
|
Iesūtīts:
2009.08.07 22:39:24
Lasot komentārus šajā forumā radās jautājums. |
|
Ingars  |
# Iesūtīts: 2009.08.11 23:49:24
-Jona-
Jau noskaidrojām, ka šitā aizbildināšanās ar autoritatīvu cilvēku izteikumiem neiet cauri. Ja nav pamatojuma Rakstos, tad tā ir noraidāma kā herēze. Vecais labais princips - sole scriptura un nekādas štrunta tradīcijas |
Mulders  |
# Iesūtīts: 2009.08.12 00:42:01
Man īpaši neinteresē vai tā ir tava tukša balamutība vai kas ļaunāks... nosodāmi vienalga ir abi gadījumi.
pats tu man esi garlaicīgs kā bukša dzīvžogs. Piedod, ja vari.
Nu ja ka neinteresē, jo tad, kad sāk interesēties, tad izrādās, ka lasīt ta kontextā neproti, luterisko duālās kristieša dabas teoloģiju nepārzini, uzrakstīto saprast nevari un zirgu no knīpstangām atšķirt nemāki... nekas cits neatliek kā pašai uzzīmēt melnu velnu kā salmu voodoo lellīti un baxtīt!
Delfi nav tavs īpašums, un es tur biju tad, kad tu vēl zem galda staigāji... un neatkarīgi no tevis drukātām muļķībām, es tur turpināšu pa brīžam rakstīt Kristus apsolījumus visiem muitniekiem un maukām, bet frizeji savā paštaisnumā var justies droši pārāki - pateicos Dievs, ka neesmu kā šis muitnieks.
Nebūs tev tur "vieglas auditorijas"... Pravda Delfinārijs ir lēta vieta... pilns ar visādiem "mistiķiem" ko jautrībai paknābāt!
Kaut kā te tavu maldu mācību neviens neēd... un izrādās ka audiorija ir sabojāta arī Delfos... tad jau tava vēsts ir švaka, ka cilvēkus neķer...
Pietam šķiet tu esi reta parādība Delfos - persona, kas Delfu forumu ņem nopietni! |
masiks [159.148.73.94] |
# Iesūtīts: 2009.08.12 00:50:43
-Jona-
babulis... chota tev nemeerojams bzdings uz MIILESTIIBU NO VISA SPEEKA uznaacis... jau diezgan ilgstoshi.... kaut kas gjimenee ne taa, vai ar vecaakiem domstarpiibas? (es shoreiz vienkaarshi mekleeju racionaalu skaidrojumu iracionaalaam apzinjas paraadiibaam)
mmmm.... pie reizes jautaajums no JD.... ko Dievs miileeja vairaak - cilveekus, vai pats savu tuvaako - pats savu deelu? Kaapeec viens mira, citi palika dziivot? Kuru tad no vinjiem Dievs miileeja vairaak? Un....(no VD) vai Dievs miileeja tos, kurus nosliicinaaja greeku pluudos? Mazi beerni gan jau tur arii bija.... vinju uzpuutushies, zilie liikjiishi veselas 100 dienas un naktis virpuljoja netiiros uudenjos, a kad uudenji noplaka - nebija neviena kas shos mazuljus apraktu un apraudaatu... |
-Jona-  |
# Iesūtīts: 2009.08.12 13:12:21
Papucs
Nu, laiku beigās TTiesu turēs tieši Jēzus, tev kādas pretenzijas?
Un kad pēdējo reizi Evaņģēliju pārlasīji? JD, atšķirībā no VD, visa tiesāšana tikai un vienīgi Dieva ziņā, kristiešiem NAV pamatojuma turēt sevi par rīkstēm Tā Kunga rokā. Piekodināts ir tieši pretējais:
17 Neatmaksājiet nevienam ļaunu ar ļaunu , domājiet par to, ka varat labu darīt visiem cilvēkiem.
18 Ja iespējams, no savas puses, turiet mieru ar visiem cilvēkiem.
19 Neatriebieties paši, mīļie , bet atstājiet vietu Dieva dusmībai, jo ir rakstīts: Man pieder atriebšana, Es atmaksāšu, saka Tas Kungs.
21 Ļaunums lai tevi neuzvar, bet pats uzvari ļaunu ar labu!
/Rom.12/
5 Tātad netiesājiet priekšlaikus , tiekāms Tas Kungs atnāks; Tas arī cels gaismā, kas bija apslēpts tumsībā un atklās siržu nodomus...
/1.Kor.4/
1 Netiesājiet, lai jūs netopat tiesāti.
2 Jo, ar kādu tiesu jūs tiesājat, ar tādu jūs tapsit tiesāti; un, ar kādu mēru jūs mērojat, ar tādu jums taps atmērots.
/Mt.7/
Ja tev liekas ka būtu tiesīgs kādu nobumbot, gaidi atpakaļ tātad precīzi to pašu. |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.08.12 13:15:45
Papucs Ja pašam sajukums galvā, te mācītāji izsmeļoši paskaidrojuši:
"Kuram garam cilvēks pieder?
...ne-slepkavošanas bauslī ir kopā ietverta visa pārējā bauslība, jo visi baušļi aizliedz tieši tās darbības, kuras vai nu ievaino tuvāko, nodarot viņam ļaunu, vai var izraisīt asiņainus konfliktus starp cilvēkiem. Baušļi doti kā vienīgā iespēja uzturēt attiecības ar citiem cilvēkiem. Ja šie baušļi netiek ievēroti, tas rada arvien pieaugošu vardarbību cilvēku vidū, līdz tauta nogrimst pati savos grēkos un varmācībā, kā tas reiz notika ar visu pasauli Noas laikā.
Jāņa evaņģēlijā minēti Jēzus vārdi, kuri velnu raksturo kā ‘meli un slepkavu’. Meli – attiecībā uz Dievu un cilvēku... slepkavu – attiecībā uz vēlmi nogalināt nevainīgus upurus, radot šķietamu mieru un kārtību. ...
Kā centrālais iezīmējas bauslis, kas parasti cilvēkiem šķiet pats vienkāršākais – „Tev nebūs nokaut”. ... Pret to iestājas visa Dieva atklāsme...
Ar šo bausli tiek iezīmēts diametrālais pretstats Svētajam Garam. ... sātans ir slepkava („nokāvējs”) – tas, kurš pārkāpj šo centrālo bausli. ...
Centrālais bauslis NOŠĶIR CILVĒKĀ MĪTOŠOS GARUS, nevis vienkārši aizliedz fizisku asinsizliešanu. "
/Indulis Paičs, LELB Konsistorijas loceklis, LELB pārstāvis Latvijas centrālajā medicīnas ētikas komisijā/
"Palikšana jebkurā grēkā ... var novest grēka baigajā novadā. Grēks, kurā mēs iekrītam nespēka un neuzmanības dēļ, tiek mums piedots, ja to nožēlojam. Tā tas notiek vienreiz, otrreiz, un varbūt vēl daudzas reizes. Bet piedošanu vienmēr saņemam reizē ar nosacījumu: „Ej un negrēko vairs, ka tev nenotiek kas ļaunāks!” ...
Katra atkārtota padošanās grēkam pēc saņemtās piedošanas ir tomēr kaut ko mūsos sabojājusi. ... Kur ir tā robeža, aiz kuras sākas nepiedošana, tas atkal ir Dieva ziņā. Bet mēs esam brīdināti, ka ar katru atkārtotu padošanos grēkam tai tuvojamies..."
/Nikolajs Plāte, dogmatiska apcere „Grēks pret Svēto garu”/
"Nonāvēšana ir absolūti neakceptējama no kristīgā viedokļa tāpēc, ka neesam nevienam cilvēkam dzīvību iedevuši un nedrīkstam to nevienam atņemt.
Desmit baušļi tāpēc ir Dieva izšķirošais solis, kas grib palīdzēt cilvēkiem patiesi kļūt brīviem. Šos likumus neievērojot, nekad nemazināsies savstarpējās problēmas, cīņas un kari, kas šajā pasaulē nemitīgi notiek starp cilvēkiem.
Kāpēc baušļi ir formulēti tik ļoti cietā, nepiekāpīgā valodā? Droši vien tādēļ, ka
DIEVA LIKUMI IEZĪMĒ TO TELPU, KURĀ PALIEKOT UN KURU NEATSTĀJOT CILVĒKS TURPINA BŪT CILVĒKS."
/J.Rubenis, M.Subačs, „Dievs ir tepat”/
"...Jā, kristieši ir aicināti dalīties savā ticībā ar citiem. Tomēr pieminēsim, ka vislielāko postu kristīgajai vēstij Latvijā nodarīja nevis pagāni un, iespējams, pat ne komunisti, bet krustneši, kuri bija iedomājušies mīlestības labo vēsti uzspiest ar uguni un zobenu. Viņu cirstās brūces joprojām nesadzīst daudzu latviešu dvēselē. Netapsim krustnešiem līdzīgi!"
/LELB arhibīskaps J.Vanags/
http://www.delfi.lv/news/national/politics/article.php?id=25980309
P.S.
Dzīv. straumes ir katoļu grupa, kas praktizē dziedināšanu Jēzū, dziedināšanu ar Vārdu, tā vismaz sapratu no izlasītā. Tuvāk neko nezinu, iepostēju tik taāpēc, ka tur bija L.Lašansa vizītes datumi.
Ja tev pretenzijas pret L.L., ej un sūdzies savam arhibīskapam.
|
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.08.12 13:24:03
Ingars
Jau noskaidrojām, ka šitā aizbildināšanās ar autoritatīvu cilvēku izteikumiem neiet cauri. Ja nav pamatojuma Rakstos, tad tā ir noraidāma kā herēze. Vecais labais princips - sole scriptura un nekādas štrunta tradīcijas
It kā Raksti paši nebūtu savulaik sastādīti uz autoritatīvu cilvēku izteikumu pamata! 
Tev nekad nav ienācis prātā, kāpēc gan VD ir tik nomācoši gara salīdzinot ar JD? Kur pēdējā mums neapšaubāmi taču svarīgāka?
Bet varbūt tieši tāpēc, ka uz priekšu mums pieteikts apgūt Dievu, tā teikt, dzīvajā - uzklausīt vienlīdz arī Svētajā Garā mums adresēto..?
Raksti, atmetot stingri piekodinātas lietas ,patiesi ir viena štrunta tradīcija... ieilgusi patvaļa un herēze, aha. :P
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.12 13:32:13
It kā Raksti paši nebūtu savulaik sastādīti uz autoritatīvu cilvēku izteikumu pamata!
Tāpēc ir svētīgi zināt Baznīcas un šai gadījumā Rakstu Kanona vēsturi un veidošanās principus! VIsmaz mulķības nerunāsi!
Tev nekad nav ienācis prātā, kāpēc gan VD ir tik nomācoši gara salīdzinot ar JD? Kur pēdējā mums neapšaubāmi taču svarīgāka?
Viens ietver Dieva tautas vēsturi 2 tūkstošu gadu garumā, otrs - labi ja 70 gadu garumā  Un šis "nomācoši" nāk no tevis...
Raksti, atmetot stingri piekodinātas lietas ,patiesi ir viena štrunta tradīcija... ieilgusi patvaļa un herēze, aha. :P
Tieši "piekodinātais" nāk no VD, bet JD ir Evanģēlijs, kur Dievs informē ticīgos par savu žēlastību!
Lūk šī atšķirība!:
Jāņa 1:17 Jo bauslība ir dota caur Mozu, bet žēlastība un patiesība nākusi pasaulē caur Jēzu Kristu.
Aizej pie sava mācītāja un palūdz viņam izskaidrot Lutrisko mācību par Bauslības un Evanģēlija šķiršanu! To paredzēts mācīt arī katehēzē, vismaz mūsu draudzē pirmajās divās nodarbībās to iemāca! |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.08.12 13:46:45
...
17 Tad nu es jums piekodinu - Tas Kungs ir mans liecinieks - vairs nedzīvot tā, kā pagāni dzīvo sava sirdsprāta tukšībā
18 savas nezināšanas dēļ un sirds apcietinātības dēļ, aptumšojušies savā sapratnē un atsvešinājušies dzīvībai, kas no Dieva,
19 zaudējuši kauna jūtas un sākuši nodoties izvirtībai, sagandēdami savu dzīvi ar visādiem netiklības darbiem...
31 Katrs rūgtums, ātrsirdība, dusmas, bāršanās un zaimi, vispār katra ļaunprātība lai ir tālu no jums.
/Ef.4/ |
Papucs  |
# Iesūtīts: 2009.08.12 14:02:08
-Jona-
Tu man tomēr pasaki skaidri un gaiši - VD Dievs bija Žēlastības Dievs?
Vai arī Tu to tā saproti, ka Dievs mēdz tā ik pa dažiem gadu tūkstošiem pamainīties? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.12 14:05:15
-Jona-
Vērleiz aizej un pajautā savam mācītājam, ko nozīmē Bauslības un Evanģēlija šķiršana!
Tas nebūt nenozīmē, ka JD nav pavēles vai ka VD nav neviena žēlastības apsolījuma! Un šķiet, ka tiešām tev ir problēmas ar Kristu kāds viņš ir VD un to kā viņš atklājas JD... |
-Jona- |
# Iesūtīts: 2009.08.12 14:08:26
Papucs
Ne jau Dievs mainās, maināmies mēs , un ko bija neiespējami prasīt no mums toreiz, toties paprasa tagad. Kopš nācis Jēzus ar Savu Visaugstāko uzstādījumu (turklāt Pats nevainojami kā paraugs arī izdzīvodams), vairs nav nekāda attaisnojuma palikt vecajā ļaunumā.
Nu vismaz kristiešiem, mums, kas Viņam sekot solījušies. |
armilo  |
# Labojis armilo: 2009.08.12 14:31:03
Jona, man liekas, ka runa jau nav par "attaisnojumu palikt vecajā miesā", bet par vecās miesas nolādēto dabu. Mēs visi savā patreizējā miesā mirsim. Saskaņā ar Jaunās Derības mācību, vecās miesas daba nav iznīdējama, kā vienīgi ar šīs vecās miesas burtisku nāvi. Jēzus par to runā diezgan skaidri: Ja gribi man sekot, tad ņem savu krustu! Ņemt krustu nozīmē nonāvēt vecās dabas miesu, jau tagad, negaidot novecošanos. Kristieši grēkodami labi zin, ka grēkam nav attaisnojuma. Tie vienkārši nespēj negrēkot, jo vienlaicīgi grib izdabāt miesas vajadzībām. Ar vajadzībām es domāju kārības. Tās ir tadas vajadzības, kas iet tālāk par izdzīvošanai nepieciešamo. Jezus saka, lai ņemam savu krustu. Padomā Jona par šiem vārdiem. Kapēc gan Viņam to bija teikt, ja mēs pēc kristības Garā un ūdenī vairs negrēkojam?
Jāpaskaidro, ko es domāju ar vārdiem "nonāvēt vecās dabas miesu, jau tagad, negaidot novecošanos." Citādi kāds var nodomāt, ka tas ir aicinājums izdarīt pašnavību. Tā nē. Tas ir aicinājums nonāvēt miesas kārības. (1.Jaņ.2:16). Aizliedzot savai miesai baudas, tā mirst, it kā no bada. Tā mirst no "baudu maizes trūkuma." |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.08.12 15:04:43
armilo
vecās miesas daba nav iznīdējama, kā vienīgi ar šīs vecās miesas burtisku nāvi
Nu ne taču, ne jau nāve kādu dara svētu , bet dzīve.
18 Patiesi Es jums saku: ko vien jūs virs zemes siesit, tas būs siets arī debesīs; un, ko vien jūs virs zemes atraisīsit, tas būs atraisīts arī debesīs.
/Mt.18/
ticīgie (khm, daži no viņiem) top par Svētajiem tieši dzīves laikā, te uz zemes:
9 Ikviens, kas ir no Dieva dzimis, nedara grēku , jo Viņa sēkla paliek viņā un tas nevar grēkot , jo viņš ir no Dieva dzimis.
10 No tā var pazīt Dieva bērnus un velna bērnus; katrs, kas nedara taisnību, nav no Dieva...
/1.Jņ.3/
Svētie negrēko (t.i. nedara tīšu ļaunumu), viņi var tikai salidzinoši nenozīmīgi kļūdīties, paklupt (kas tūlīt pat Jēzus spēkā tiek dzēsts). Viņi arī ir vienīgie, uz kuriem TTiesa vairs neattiecas. VAIRS ne. |
armilo |
# Iesūtīts: 2009.08.12 15:10:21
Jona, Tu saki:"Nu ne taču..". Kā tad nē. Vai Tavi vecvecāki nav miruši? Vai tad mēs ar Tevi nemirsim? Bet neviens nemirst, kas nedara grēku. |
-Jona- |
# Iesūtīts: 2009.08.12 15:15:56
armilo
Vai tad Svētie tāpat nemirst? Mūžīgi miesā atrasties nevienam nav paredzēts, neviena skola taču neilgst mūžīgi. |
armilo |
# Iesūtīts: 2009.08.12 15:19:35
Jona, neviens svētais vēl nav bijis tik augstpratīgs, lai pateiktu, ka ir sasniedzis bezgrēcīgumu jau šajā saulē. Sarovas Serafims, viens no lielākajiem pareizticīgo svetajiem, esot meties zemē ikreiz, kad saticis kādu cilvēku, jo uzskatīja sevi par lielāku grēcinieku nekā otru. |
Raimonds  |
# Iesūtīts: 2009.08.12 15:22:26
armilo un -Jona-
Mīļie draugi, ir kāda priecīga ziņa! Tas ir Evaņģēlijs! |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.08.12 15:27:15
armilo
Bet tas gluži vnk ir pateikts Bībelē.
Jā, īsti svētie ir pati pazemība (es personiski tādus zinu vien divus) un tāds, kādam tramvajā uz kājas netīši uzkāpis, patiešām jutīs lielākas mokas nekā te viens otrs, pret nevainīgiem bērniem atvēzējies...
Tas nāk no tam, ka viņi ir TIK tuvu Jēzum...
Raimonds
Un? Kurš te ir bēdīgs?
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.12 15:27:44
ticīgie (khm, daži no viņiem) top par Svētajiem tieši dzīves laikā, te uz zemes:
Laikam jau grūti ir lasīt?
Romieshu 7:
1 Pāvils, Kristus Jēzus kalps, aicināts apustulis, izredzēts sludināt Dieva evaņģēliju,
....
7 Visiem Dieva mīļotiem, aicinātiem svētajiem Romā : žēlastība jums un miers no Dieva, mūsu Tēva, un Kunga Jēzus Kristus!
1 Kor 1:
1 Pāvils, pēc Dieva prāta aicināts Kristus Jēzus apustulis, un brālis Sostens
2 Dieva draudzei Korintā, Jēzū Kristū svētītiem, aicinātiem svētajiem un visiem, kas piesauc mūsu Kunga Jēzus Kristus Vārdu visās vietās, tiklab pie viņiem, kā pie mums:
2 Kor 1:
1 Pāvils, pēc Dieva prāta Kristus Jēzus apustulis, un brālis Timotejs Dieva draudzei, kas ir Korintā, un visiem svētajiem pa visu Ahaju :
Efez 1:
1 Pāvils, pēc Dieva prāta Jēzus Kristus apustulis, svētajiem un Kristū Jēzū ticīgajiem , kas ir Efezā:
Kolos 1:
2 svētajiem un ticīgajiem brāļiem Kristū, kas dzīvo Kolosā: žēlastība jums un miers no Dieva, mūsu Tēva!
Izskataas ka tu gribi ieviest savu definiiciju vaardam "sveetais"... Bet Merlins jau tev atbildeeja, ka Bibliskaa vaarda "sveetais" noziime ir nevis -Jonaspraat- bezgreeciigs frukts, bet gan Kristuu APzheelots greecinieks!
Paveero taas veestules visas taa vai citaadi savu auditoriju no panckaam aaraa izlamaa... kas diez vai pienaaktos "sveetajiem" ja tie buutu sveeti tajaa izpratnee, ko tu liec priekshaa!
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.12 15:28:18
armilo, pareizi par to Serafimu...
Un Paavils sevi arii sauc par pirmo greecinieku viduu! |
:: Pievienot komentāru
|
