atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu bankrots?
puscifer
Iesūtīts: 2009.07.02 18:41:48
Ir tāda jauka latviešu filma "Ezera sonāte". Mazais Māris tur jautā:"Kas ir bankrots?" un atbildē saņem: "kad nekā vairs nav!"
Vai kāda konfesija var bankrotēt (finansiāli)?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
AutorsZiņas teksts
Merlins
# Iesūtīts: 2009.07.16 14:47:48
Jānis Kalniņš

"Vienīgais labums - bankrotēt jau var tikai virsvalde, jo tā ir reģistrēta kā atsevišķa juridiska persona. Draudzes bankrotēt nevar."

Tur jau tas joks, ka ne tikai var, bet arī dara un tad iet uz virsvadi, lai glābj.
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2009.07.16 16:17:00
Merlins

Bankrots - tā ir maksātnespēja. Tā iestājas tādā situācijā, ja ir ņemti aizdevumi, pirktas preces uz pēcmaksu un tad ir nespēja samaksāt rēķinus utt. Ja vienkārši nav naudas, bet nav nekādu parādsaistību, tad gluži vienkārši ir jāsamazinā izdevumi, bet tās vēl nav bankrots! Ja kāda draudze ir ņēmusi kredītus bez garantētiem ienākumu avotiem, tad tā ir tieši tik pat "gudra", kā virsvalde.
Merlins
# Labojis Merlins: 2009.07.17 10:01:59
Jānis Kalniņš

Nu tad turpmāk atceries pats savu bankrota definīciju arī runājot par virsvaldi. Ja tā nespēs atdod aizņēmumu misūriešiem, tā zaudēs ķīlu, kas sastāda nelielu daļu no īpašumu. Tas nav nekāds bankrots. Būs viens nams pārdots un izdalīts nabagiem. Gluži evaņģēliski. Savulaik tā pat bija populāra tēze - vajag visu, kas virsvaldei pieder, sadalīt draudzēm un mācītājiem.

Bet draudzes parasti iekrīt ar to, ka pasūta remontus, ēku un ērģeļu būves un pēc tam nevar samaksāt.

"Zini, pat padomjlaikos, kad mums bija stipri mazāk mācītāju, nekā ir tagad, tomēr bija mazāk draudžu bez patstāvīga (a varbūt pastāvīga? ) mācītāja."

Padomjlaikos bija vairāk nekā simt draudžu mazāk nekā tagad.
Jānis Kalniņš
# Labojis Jānis Kalniņš: 2009.07.17 10:42:44
Merlins

Bet draudzes parasti iekrīt ar to, ka pasūta remontus, ēku un ērģeļu būves un pēc tam nevar samaksāt

Ko nevar celt, to nevar nest! Kā tur bija tas evaņģēlija stāsts par to nepabeigto ēku un zaudēto kauju? kas attiecas uz ērģelēm, tur nu tavs ieknābiens ir pilnīgi nevietā, jo neviens no manis realizētajiem projektiem nav ticis realizēts uz parāda un pie tam daudzos gadījumos es pats parādu, kur var dabūt naudu. Vismaz Liepājas katedrālei ērģelēm 90% nauda ir tā, kura ir sagādāta ar manu palīdzību! Galu galā es biju tas, kurš pirms 2 gadiem pierunāju zināmos cilvēkus, ka tieši Trīsvienības katedrāle Liepājā ir tā vieta, kur tagad būtu jāiegulda nauda.

Padomjlaikos bija vairāk nekā simt draudžu mazāk nekā tagad.

Nu ja, un šajos 19 gados LELB bija tika nevarīga, ka plus pie aizgājušo mācītāju nomaiņas vēl nebija spējīga klāt pieaicināt 40 mācītājus. Ja ir vairāk draudžu, tad taču ir arī lielāks potenciāls jaunajie studentiem. Protams, tu vari sākt atkal runāt par to, ka tādēļ jau neviens nenāk, ka netiek labi apmaksāti utt. Tāda dziesmiņa jau ir dzirdēta daudzkārt! Kādēļ gan netiek uzklausīts neviens ierosinājums, kā risināt šo problēmu, kādēļ gan Vanags neīsteno savu 90-to gadu ideju? Un kur tad paliek tie daudzie apgalvojumi, ka mums mācītāju faktiski pietiek, tikai viņi ir neracionāli izvietoti!

Piedod, bet tikmēr, kamēr netiks publiskotas virsvaldes darbinieku algas, kamēr netiks vismaz mācītājiem darīti zināmi pilni finanšu darbības pārskati, tikmēr es domāšu, ka ne vienam vien darbonim augšgalā par LELB kopējo labumu vairāk interesē sava labklājība. Gluži tāpat kā mūsu mīļajā valsts valdībā.
sarežģītais giņča
# Labojis sarežģītais giņča: 2009.07.17 11:07:45
Ja tā nespēs atdod aizņēmumu misūriešiem, tā zaudēs ķīlu, kas sastāda nelielu daļu no īpašumu. Tas nav nekāds bankrots. Būs viens nams pārdots un izdalīts nabagiem. Gluži evaņģēliski.

Vienīgā doma kas mierina ir tā, ka Merlins nesēž virsvaldē un tur ir cilvēki kas saprot ka pamatlīdzekļu zaudēšana ir ceļš uz maksātnespēju. Nemaz nerunājot par to ka tiek noēsti līdzekļi ko iepriekšējās paaudzes ar tik lielu rūpību ir gādājušas.
Hm, nemaz nezināju ka Misūrieši pārdodot ķīlu, iegūtos līdzekļus plāno ziedot labdarībai. Jauki ja tā. Varbūt arī Merlins, ja viņam ir ko pārdot, varētu savu personisko namu, kā Asīzes Francisks, pārdot un atdot nabagiem, tas tiešām būtu gluži evanģēliski.
Merlins
# Iesūtīts: 2009.07.20 10:23:11
Jānis Kalniņš

"Ieknābiens" bija pilnīgi vietā, lai arī tas nebija domāts Tev. Pirmais gadījums, kad draudze uzņēmās neizpildāmas saistības, kuras pēc tam mēģināja uzgrūst konsistorijai, bija Rīgas Sv.Pētera baznīcas ērģeļu projekts. Toreiz izdevās atkratīties, bet vispār jau virsvalde cenšas draudzes izpestīt, ja vien var.

Kaut kā neatceros, ka no Zlēkām kāds students būtu uz ordināciju pieteicies.


sarežģītais giņča

Visa dzīvošana ir ceļš uz kapu. Vai arī uz debesu valstību - kā nu kurš to ir iecerējis.
Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.20 10:59:04
Klau a kaada ir juridiskimantiskaa saistiiba LELB kaa juridiskai organizaacijai ar LELB sastaavaa esoshaam draudzeem?
vilks
# Iesūtīts: 2009.07.20 11:20:51
LELB Satversmē rakstīts šādi:
3. nodaļa
LELB ĪPAŠUMS
50. Visi LELB un tās draudzēm vai to dibinātām iestādēm dāvināti, mantoti, pirkti vai citādā veidā iegūti kustami un nekustami īpašumi, kā arī kapitāli (aktīvi) ir vienlaicīgi arī visas LELB kopējais īpašums. LELB kopējais īpašums ir gadsimtiem veidojies ar LELB, to draudžu un to locekļu darbu un no ziedojumiem, kā arī iegūts, noslēdzot dažādus civiltiesiskus darījumus, vai mantošanas ceļā.

51. Tiesības iegūt īpašumā kustamu un nekustamu mantu ir LELB, draudzēm un to dibinātajām iestādēm, kurām ir pilnīgas varas tiesības pār lietu, izņemot aprobežojumus, kas kā līgumiski aprobežojumi, pamatojoties uz LR CL 1076. pantu, noteikti šīs Satversmes 53. pantā.

52. LELB, tās draudzes un to dibinātās iestādes kā atsevišķi īpašuma tiesību subjekti var tiem piederošo lietu pārvaldīt, iegūt no tās augļus, izlietot mantas pavairošanai.

53. LELB, tās draudzēm un to dibinātām iestādēm nav tiesību bez Virsvaldes lēmuma ierīkot kapsētas, celt jaunas baznīcas, apgrūtināt savu īpašumu ar lietu tiesībām, dāvināt, pirkt, pārdot, mainīt nekustamo īpašumu tā visā sastāvā, vai jebkādā citā veidā atsavināt, kā arī ieķīlāt, izīrēt/iznomāt uz termiņu, kas ilgāks par 10 gadiem, veikt mežu izstrādi savos īpašumos un dibināt uzņēmumu īpašumu apsaimniekošanai vai arī nodot īpašumus apsaimniekošanā kādai citai personai piederošam uzņēmumam vai cita veida juridiskai personai. Par minētajām darbībām ar LELB nekustamajiem īpašumiem lēmums ir jāpieņem Virsvaldei, par draudžu nekustamajiem īpašumiem lēmums ir jāpieņem draudzes padomei, par LELB un to draudžu dibināto iestāžu īpašumiem lēmums jāpieņem LELB un to draudžu dibināto iestāžu lēmējinstitūcijām. Pēc savu lēmumu pieņemšanas draudzes un iestādes vēršas Virsvaldē ar lūgumu pieņemt lēmumu attiecīgajā jautājumā.

54. Kādas draudzes likvidēšanās gadījumā vai gadījumā, ja draudze pārstāj darboties kā LELB draudze, tās un tās dibināto iestāžu īpašums pāriet LELB īpašumā. Likvidējoties LELB vai draudzes dibinātai iestādei, tās īpašums pāriet tās dibinātājai. Ienākumi no šiem īpašumiem starplaikā izlietojami LELB vispārējām vajadzībām.

55. Draudžu apvienošanās gadījumā īpašuma tiesības pāriet jaunizveidotajai draudzei.

56. LELB un to draudžu un to iestāžu kā īpašnieku pienākums ir pārvaldīt īpašumus ar pienācīgu rūpību, izmantojot visus likumīgos līdzekļus, lai nodrošinātu to pilnīgu aizsardzību no iznīcināšanas, samazināšanas, atņemšanas vai bojāšanas un no īpašumu pārvaldīšanā gūtajiem augļiem maksāt noteikto daļu LELB vispārējām vajadzībām.

57. LELB un to draudžu un to iestāžu īpašumiem, kā arī no tiem iegūtajiem augļiem jākalpo LELB mērķu un uzdevumu sasniegšanai.

58. Strīdus par īpašuma tiesību jautājumiem starp 51. pantā minētajiem subjektiem izšķir Virsvalde, par ko tā dod rakstisku atzinumu.

Jānis Kalniņš
# Labojis Jānis Kalniņš: 2009.07.20 23:24:42
Merlins

Attiecībā par sv.Pētera baznīcas ērģelēm Tev ir visai aplama informācija. Šis līgums tika noslēgts ar vistiešāko toreizējo konsistorijas ziņu, jo uz līguma stāvēja konsistorijas zīmogs un toreizējā kanclera Māra Dozes paraksts, vai arī toreizējā mācītāja paraksts. Ar draudzi tur vispār nebija nekāds sakars, projektu iniciēja mācītājs! Tā kā nav ko atkratīties no atbildības. Un vispār - kā draudze varēja noslēgt līgumu par ērģeļu būvi baznīcā, kura tai nepieder! Tā kā lūdzu, šo projektu labāk neaiztiksim!

Kaut kā neatceros, ka no Zlēkām kāds students būtu uz ordināciju pieteicies.


Ak tad Merlinam ir kāds sakars ar ordinācijas komisiju? Un tomēr laikam ir gan, tikai tad Merlins tur vēl nebija - tā bija Railvija Rozīte, kura bija prāvesta Jāņa Dorbes audzēkne, patiesībā man arī ir visai ciešs sakars ar Ugāli un Zlēkām jau krietni pirms ordinācijas - no 1986. gada biju ērģelnieks Ugāles un Zlēku draudzēs un tieši prāv. Dorbe bija tas, kurš deva izšķirošo impulsu iestāties TS. Tā kā redz - iznāk veseli 2!
Aivars Lapšāns
# Iesūtīts: 2009.07.20 23:36:05
Balss

FYI - LELB ir episkopāli - kongregacionāla baznīca. Neviens mācītājs nekur netiek sūtīts bez viņa UN draudzes piekrišanas. Iniciatīva mēdz nākt kā no draudzes, tā no Personāla daļas.

Nu gan sasmīdināji....
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2009.07.20 23:41:48
Aivars Lapšāns

Es arī smejos līdzi, smejos un smejos... Vispār jau gandrīz vai ir jāraud, jo ir precedenti, kad pilntiesīgi mācītāji tiek pārcelti, pārkāpjot Mācītāju kalpošanas noteikumus, galīgi to nesaskaņojot ar draudzi
Aivars Lapšāns
# Iesūtīts: 2009.07.20 23:48:04
Jānis Kalniņš

Es ļoti gribētu, lai manas prognozes pirms gada un arī tagad būtu aplamas, bet dzīve diemžēl rāda, ka ļoti daudz kas piepildās no tā, ko esmu sacījis vai rakstījis, un, kas ir pats smieklīgākais, pat Balss sāk mani citēt!

Mūsu draudze balsoja pret šito modeli. Es ar , tā kā Tu paudu , ka šitais neies caurišajā forumā. Dievs neļaujas piesmieties, jo nav laiks kristiešiem dzīvot sniedzot liturģiskos pakalpojumus utt... Tagad ir laiks svētos sagatavot kalpošanai, izplatīt evaņģēliju... Baznīcās ienāk arvien vairāk izglītoti cilvēki un muļķošana un biedēšana ar sātanu šajā gadsimtā vairs neies cauri. Kas biedēs, pats saņems to...
Atalgojums ir jāsaņem no kalpošanas augļiem. Ja kādai draudzei ir jāpalīdz , tad tā ir cita lieta. Tam jābūt kā misijas darbam, kur katra draudze met kopējā katlā . Ja kāda to nedara , tad ...tā nav baznīca, viena miesa, bet kristīga partija.
Ingars
# Iesūtīts: 2009.07.21 00:55:53
Aivars Lapšāns
āmen, izņemot - par to liturģiju.
Nu noevaņģelizē un ko tālāk? Šie cilvēki ir tikai uz ceļa sākuma, kādam par viņiem jāgādā, par viņu garīgo izaugsmi. Nesaprotu - kas tev ir pret liturģiju? Vai gribi tādu draudzi, kurā visi vienkārši sēž un emocionāli uzkurinās? Tieši tā kā tu saki - ienāk arvien vairāk izglītoti cilvēki un tad nu arī meklē, kur draudzē ir Vārds, kur piedošana, kur vakarēdiens - tas, par ko sludināja misionārs. Bet, ja draudzē valda nekārtība, ko cilvēks lai tur atrod?
Balss
# Iesūtīts: 2009.07.21 23:38:37
Jānis Kalniņš
pilntiesīgi mācītāji tiek pārcelti, pārkāpjot Mācītāju kalpošanas noteikumus,
Tev nu gan tad ir unikāla informācija!!! Kurš nez ir tas nelietis, kas pārkāpj Mācītāju kalpošanas noteikumus? Ziņo Kapitulam!
Cik nu es, nemācītāja, saprotu, tad tomēr augstākā autoritāte šajos jautājumos patiesi nav draudzei, bet gan prāvestiem un bīskapiem.

Aivars Lapšāns
Baznīcās ienāk arvien vairāk izglītoti cilvēki un muļķošana un biedēšana ar sātanu šajā gadsimtā vairs neies cauri.
Tev ir apbrīnojama, pašam sava personīgā teoloģija un savi kritēriji. Tieši tāpat kā tu šeit - tāpat runā tās rietumu liberālās Baznīcas, kurām arī Bībelē rakstītais vairs nav autoritāte, bet viss tiek argumentēts tikai ar gadsimtu un cilvēka paša prātu un patikšanu - gan elles neeksistence, gan Kistus ne - augšāmcelšanās, gan geju tiesības. Tu esi "labā" kompānijā...
sarežģītais giņča
# Labojis sarežģītais giņča: 2009.07.22 03:09:44
Jānis Kalniņš Tā kā redz - iznāk veseli 2!
Atradis ar ko lielīties! Šodien viens no viņiem savu iedzimto īpašību dēļ, nemaz komisijā skatīts netiktu, nu un otrs savukārt dēļ savas unikālās atieksmes, arī nekur talāk netiktu.
incognito
# Iesūtīts: 2009.07.22 08:57:03
Palasījos diskusiju - izskatās ka LELB ir iekritusi tajās pašās bedrēs kā daudzi Latvijas iedzīvotāji - saņēmusies kredītus, iztērējusi tos algās un nezin, ko darīt tagad, kad ienākumi samazinās, bet parādi jāatdod.
Interesanti kā ar to tiek galā katoļi un pareizticīgie.
Merlins
# Labojis Merlins: 2009.07.22 11:30:44
Jānis Kalniņš

Skat, Tu arī piederi pie "sarežģīto skolas", kas ne brīdi nespēj pie vienas tēmas palikt. Pats sāki runāt par mācītāju pieaicināšanu pēc atmodas, kad atjaunojās ap 100 draudžu, tādad ap 1990.-94.g., bet tad uzreiz stāsti par R.Rozīti (ord.1989.g) un sevi (ord.1990) un droši vien kalpojāt kā studenti vēl pirms tam. Īstenībā mājiens ar mietu jau bija par to, ka Tu, kas pārmet LELB, ka tā pēc draudžu atjaunošanās nespēja vēl 40 mācītājus pieacināt, pats nevienu kandidātu nespēji producēt, piemēram, no Zlēkām, kas pat nav atjaunota draudze. Un pilnīgi skaidrs, kādēļ nespēji - pirmkārt nav jau lauku draudzēm, īpaši jaunatvērtām, tik bagātīgi to piemēroto kandidātu. Otrkārt, ordinācija tomēr ir aicinājuma lieta, un cik nu to ir, tik ir. Nezinu, cik mācītāju ir ordinēti kopš atmodas laika, bet evaņģēlistu gan pa šo laiku ir bijis ap simtu.

Uz Pētera baznīcas ērģeļu līguma stāv mācītāja Raimonda Sokolovska un draudzes ērģelnieces paraksts. Konsistorijas zīmogs tur ir, bet tādēļ, ka draudzei tolaik pašai sava zīmoga nebija un Sokolovskis visu, pat kristāmzīmes ar konsistorijas zīmogu štempelēja. M.Dozem var pārmest tikai to, ka viņš nepiesardzīgā kārtā to atļāva darīt. Zini, reizēm krīt uz nerviem, ka cilvēki īsti neko līdz galam nezina, bet sniedz izziņas tik ticamā tonī.

"Ar draudzi tur vispār nebija nekāds sakars, projektu iniciēja mācītājs!"

Tev nu gan ērti sanāk. Kad runa ir par mācītāju pārcelšanu, tad draudzei ir sakars ar mācītāju un draudzei jājautā atļauja. Kad mācītājs savāra ziepes, tad pēkšņi draudzei ar mācītāju nav nekāda sakara un par viņu gandrīz tā kā no virsvaldes atbildība jāprasa. To, draugs Jāni, sauc par oportūnsmu.


Mulders
# Iesūtīts: 2009.07.22 11:40:53
Daargie draugi!

Maacieties kaa organizeet lietas kopiigas

http://www.youtube.com/watch?v=lVJVRywgmYM
indriķis
# Labojis indriķis: 2009.07.22 12:12:10
Merlins, Otrkārt, ordinācija tomēr ir aicinājuma lieta, un cik nu to ir, tik ir. Nezinu, cik mācītāju ir ordinēti kopš atmodas laika, bet evaņģēlistu gan pa šo laiku ir bijis ap simtu.

Nu ja , atceros, kā no Ventspils draudzes producēja divus kandidātus, LA absolventus, kas izrādījās briesmīgi nepiemēroti LELB, bet ļoti piemēroti ELBL Labi ka vismaz trešo producēja par LELB palīgmācītāju.
Merlins
# Labojis Merlins: 2009.07.22 12:47:49
indriķis

Neatšifrēju par kuriem tieši diviem kandidātiem Tu runā un arī nezinu, ko izsaka abreviatūra ELBL, bet man jau liekas, ka notikumu attīstība KLB un tās metastāzēs uzskatāmi parādīja, no kā Dievs LELB žēlīgi pasargāja, piešķirot klaunādiskajai eksaminācijas komisijai gudrību no augšienes neizteikt dažiem kandidātiem ārējo aicinājumu.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 62 , pavisam kopa bijuši: 497