Mulders 
|
Iesūtīts:
2009.07.01 11:22:13
Te tāda doma ienācās!
Mūsdienu pasaule un dažreiz arī paši kristieši ir mantojusi Deistisku skatījumu uz Dievu. Kas interesanti, arī modernistiskā ateistiskā pasaule par Dievu runā pārsvarā kā par Deisma sludināto Dievu!
Ļaujiet pateikt ko ar to domāju!
Deisms pamatā uzskata, ka Dievs reiz ir radījis pasauli, iedarbinājis kā tādu perpetuma mobile, un pats aizgājis tālu prom, to netraucējot... Pasaule pati griežas savā nodabā, cilvēki ir vienīgās autoritātes, kas var izlemt KĀ šo Pasauli pārvaldīt, Dievs neiejaucas.
BET, ja Dievs iejauktos, tad tas būtu kā zarains koks skudrupūznī... nebūtu nepamanāms! |
|
Maris  |
# Iesūtīts: 2009.08.05 17:15:09
Ja Dievs tā vēlēs, tiksimies vēlāk... Atā, mani jaunie paziņas!!!  |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.05 17:21:17
masiks, kontrolēt ne vienmēr nozīmē rīkoties saskaņā ar ateistu iedomu, kā vajadzētu rīkoties |
Rausītis  |
# Labojis Rausītis: 2009.08.05 17:36:12
Dievs akūni cilvēkus mīl ij visu ko darīs viņu labā.... bet nespēj pasargāt no nāves - tad Dievam NAV varas pār nāvi
Tavs pēdējais koments apstiprina tieši to, ko rakstīju - tu izslēdz mūžīgo dzīvošanu un tāpēc tev viss šķiet tik neloģisks. Un tā tam arī ir jābūt.
Būt ļoti neloģiski, ja tipiņam, kurš ar "putām uz lūpām" noliedz mūžīgo dzīvošanu, kristietība izliktos loģiska.
Ar to arī beidzam. |
Rausītis |
# Iesūtīts: 2009.08.05 17:42:07
kā var rakstīt, ka Dievs neko nekontrolē vēl 2000 gadus pēc JK?! kas tad bija JK, ja ne iejaukšanās?! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.05 17:47:23
Ja tur - tātad viņš ir tas, kurš kilo. Cita varianta NAV.
Tas jau tuukstošiem reižu ir runāts!
Ja policists brīdina, ka neievērojot CSN tu nokillosies, tad kurš killo... Policists, kas maita CSN izdomājis, Policists kas brīdina, vai dzērājs, kas neievērojot CSN nokillojas uz Celtnieka celta ceļa un Dārznieka stādīta koka? Šķiet, ka ateisms ietekmē domāšanu un izpratni dažādās sfērās... to ka cēloņu-seku ķēdes sakarības bugo EzītimMiglā jau pamanīju, tagad šķiet tās sāk bugot arī masikam...
Kā jau teicu, ja argumenti un pierādījumi ir loģiski un pareizi, tad metafizisku apsvērumu dēļ ateists ir gatavs gan no loģikas, gan pierādījumiem atteikties - tā teikt "hand wave" tos prom! |
Rausītis |
# Labojis Rausītis: 2009.08.05 17:53:18
kāda veida izpausme tevi pārliecinātu - ugunīgos kaujas ratos vai kosmosa kuģī, vai pasniegtu tabletīti pret visām slimībām vai citējot tēmas autoru " BET, ja Dievs iejauktos, tad tas būtu kā zarains koks skudrupūznī... nebūtu nepamanāms!"
vai tu spēj akceptēt, ka Dieva iejaukšanās cilvēka dzīvē var nākt arī uzklausot Evaņģēliju. Droši vien ka nē. Tāpat tu neakceptēsi arī medicīnas attīstību ar Viņa ziņu, lai cilvēku ciešanas atvieglotu.
kāds fiziskai nāvei sakars ar mūžīgo dzīvošanu?
kā var pēc kristiešu forumā pavadītiem gadiem uzdot tādu jautājumu?!!
|
Rausītis |
# Labojis Rausītis: 2009.08.05 18:07:48
masiks [212.93.96.2]
jā, jā mēs visi jau kuro gadu tūkstoti putrojamies. Tas labi, ka tu sev tāds "zinātājs" liecies.
Bet bez mūžības tev skaidrības par šo lietu nebūs nekādas.
var nākt ARĪ uzklausot Evaņģēliju
Vārds arī norāda, ka es Dieva izpausmes necenšos ierobežot vai noteikt. Līdz ar to tavs secinājums - Ij attiecīgi pēc šīs teorijas - dajebkāda Dieva palīdzība viņiem liegta. ir pilnīgi nevietā un bezsakarā. Es neko nezinu par Dieva un maugļa attiecībām, bet tiem cilvēkiem, kuriem tiek sludināts Evaņģēlijs, dzīves tiek mainītas uz Vārda pamata. |
Rausītis |
# Iesūtīts: 2009.08.05 18:14:21
Ctulhu
nu, bet Viņš nav ņēmis vērā TAVU sadarbības veidu. Tu tak to skaidri zini. Ko nu? take it or leave it. |
Mirga  |
# Iesūtīts: 2009.08.05 18:15:58
Ctulhu , atbilde uz visiem jautājumiem ir Jēzus. Un Viņš atsaucas ikvienam patiesam meklētājam.
Cilvēks nekad nevarēs savu noliedzēja tukšumu aizpildīt vai attaisnot ar saviem prātojumiem, kā to masiks izmisīgi cenšas darīt.
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.05 18:16:45
Tavā gadījumā Dievs brīdina - es tevi nositīšu, ja tu ēdīsi frziķi. Un tiešām arī tā izdara. Tu, savukārt sāc čīģāt, ka Dievs pie kilošanas ij blakus nav stāvējis ij rociņas viņam baltas, baltas...
Baidos, ka manā gadījumā tāda brīdinājuma nav bijis. Atkal masiks izdomā pats savu teoloģiju un tad piesien to Kristiešiem!
Redz, jau teicu... kas grib uzzināt, tie klausās un mācās, bet kas grib tikai kasīties, tur taisnība Kristum par to pērļu kaisīšanu! Nevar neko iemācīt un paskaidrot cilvēkam, kas negrib, lai viņam kaut ko paskaidro!
Mācīties tas arī nozīmē - apgūt informāciju, kas koriģē vai pat diskreditē jau pieņemto par patieso!
Ja tu uzskati Dievu par tādu slepkavu, nu turies no viņa tālāk un dzīvo pats savu dzīvi kā pats uzskati par pareizu, bet nevaino tak tāpēc Dievu, ka tamdēļ ciet! |
Rausītis |
# Labojis Rausītis: 2009.08.05 18:20:00
masiks [212.93.96.2]
da neviens tevi neatsēdina, tu pats esi sevi apsēdinājis. Kā lai tev vēlreiz pasaka, ja tu izslēdz mūžību no vienādojuma, tad tu nesapratīsi ne rezultātu, ne to kā tas ir iegūts. un tā tam ir jābūt. Masik, tas ir normāli, ka tu nesaproti, pat ja tev tas nepatīk, bet tāpēc nav par muļķiem jāpataisa visa kristīgā pasaule kopš Ādama. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.05 18:20:37
es labi zinu atbildi un labi zinu, ka putrojat jēdzienus - fiziskā nāve un garīgā nāve. Jūs paši, pēc sev izdevīga rasklada. Ij psihojat, kad iedzenu naglu, lai atdalītu un nepturotos.
Neputrojam, vienkārši lietojam šos jēdzienus pilnīgi konsekventi atbilstoši savam pasaules uzskatam, kas ir kristīgs un nāk no Kristietības. Tev acīmredzot ir problēmas ar to, ka pasaulē var būt cilvēki, sabiedrības un pat civilizācijas, kuru uzskati un jēdzieni nesakrīt ar tavu m etafiziku un jēdzienu izpratni.
Lai kā tev šķistu, ka tava metafizika ir vienīgā pareizā, Kristiešiem nav jālokās līdzi un jāpielāgo savs pasaules uzskats un jēdzienu kopums kaut kādam mazākuma uzskatam!
Ja negribi pieņemt sarunu biedra jēdzienus un vērtību sistēmu kaut vai no sērijas "izliksimies..." tikmēr sorry, nesapratīsi! Un pārmest, ka Kristieši ir tādi vai šitādi, jo nespēlē pēc taviem noteikumiem ir... mmm... iedomība! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.05 18:23:46
masiks, vo Rausītis pareizi pateica...
Tu izmet no kristiešu vienādojuma to, kas nav tavā vienādojumā un tad brīnies, ka rezultāti jums nesakrīt Bet pareizi... tā tam jābūt, ja viss, kas tavā pasaulē existē ir šī fiziskā pasaule, ja tava realitāte ir tavu subjektīvo uztvērumu kopa... tad tas ir loģiski un skaidrs, ka Kristīgais pasaules skatījums tev būs Ķīniešu Ābece un džibrišs... Tas tā IR... jo Kristīgais pasaules skatījums nemapojas un nekādīgi nav reducējams uz ateistisku subjektīvu priekšstatu par pasauli! Bet Kristietība arī nepaģēr, ka existē tikai tas, ko tu spēj uztvert šajā mirklī! Kristietībā existence izriet no Dieva, nevis no cilvēka! |
Rausītis |
# Iesūtīts: 2009.08.05 18:33:23
mēdīšanās parasti labi nebeidzas ... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.05 21:10:42
masiks... es konstatēju, ka viens par zirgiem otrs par knīpstangām! Tas arī viss... un no tā izriet vienkārša lieta, tev nepatīk Kristiešu pasaules uzskats un kristiešu spēles noteikumi, bet Kristieši nepieņem tavu pasaules uzskatu un tavus spēles noteikumus!
Vienīgais ko varam darīt - vienoties, ka pašlaik nevaram vienoties pat par tēmu! |
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2009.08.06 09:09:37
Mulders
Kaut vai raksti, kas liecina, ka Dievs pabaro kraukļus, kuri ne sēj ne pļauj.
Švaki sanāk tā pabarošana. Ne mazums putnu un citu dzīvnieku, arī cilvēku, aiziet bojā no bada.
Tas vairāk pēc automāta izskatās. Kaut gan - kāda īpaša atšķirība, automāts vai Dievs, kas uztaisīja un iedarbināja automātu? |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.08.06 09:32:43
Ctulhu
Nuu, teiksim, jauks sadarbiibas solis no hipotetiskaa dieva puses buutu - savienot pasaules, briivas paarejas - portaali uz taa saucamo vinjpasauli
Mulders reiz izteica domu, ka - ja mēs zinātu pavisam droši, tad tas nosvītrotu mūsu brīvo izvēli.
Man ir līdzīga doma, taču pavisam cita. Taču tas pats moments - mēs šeit nedrīkstam par 100% zināt, kas un kā ir "tur augšā".
Salīdzinājums apmēram tāds:
Cilvēks izmanto sapni, lai izklaidētos/attīstītos. Abos gadījumos ir nosacījums, ka viņam uz laiku jāaizmirst sevi pašu. Pretējā gadījumā pazudīs ticamības moments. Izklaidē pazudīs asas izjūtas, kā arī "pirmās reizes" izjūta, vai "esmu tauriņš" izjūta. Attīstībā - ir tāds moments, kad izej cauri lielākām briesmām, lai pēc tam viegli uzvarētu mazākas (jo ir lielāko pieredze). Tad, piem, "glābt biedru no nāves", ir ļoti labs treniņš uzdevumam "palīdzi biedram mācīties". Bet, ja tu droši zināsi, ka nekādu nāves briesmu nav, un ka vari vienmēr no sapņa pamosties, tad pajuks visa misija.
Tātad, ir vajadzīgs tas "nezināt par visiem 100%". Taču, neder arī "par visiem 100% zināt, ka tur nekā nav".
Protams, atkal jau tas iet cauri tikai reinkarnāciju sistēmā.
Tāds "portāls uz viņpasauli" var visu sabojāt. Palasi, ir tāda Bernāra Verbera grāmata "Tanatonauti", tur arī līda pēcnāves pasaulē caur klīniskām nāvēm utml, un rezultātā viņiem sanāca tāda "labo aprēķinātāju" civilizācija. Nav šķēršļu, problēmu, nav attīstības.
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.06 10:16:39
nu redzi, es pārsvarā spēlēju pēc jūsu noteikumiem. Jūsu forumā, ar jūsu jēdzieniem, jūsu definīcijās.
Piemēram nāves jēdzienu tu nelieto to ko lieto Kristieši!
Kas mani besī - tas ka jūsu spēles noteikumu galvenais punkts : mēs mainām noteikumus tad, kad mums izdevīgi.
Nē... mainās tava izpratne par tiem. Tu sākumā pieņem kaut ko un tad brauc virsū, mēs tev paskaidrojam, ka nav tā kā tu sākumā esi izsecinājis no kaut kādiem citiem zajavām, un tev liekas, ka mēs kaut ko pamainījuši esam. Bet principā... reti kad kāds no kristiešiem ģenerē ko akūni oriģinālu, mēs no jauna atgremojam 2000 gadus vecas atbildes, kas ir skanējušas jau 2000 gadus ikreiz, kad tādus jautājumus kā tu kāds ir uzdevis...
Nu un tevi acīmredzot sakaitina tas, ka tāpat kā matemātikā... kā tai aņukā. Tas skolotājs ir melis - vakar teica ka 2+5 ir septiņi, a šodien saka ka 3+4 ir septiņi - nekādas konsekvences.
Jeb pasarg Dies... vakar saskaitījām ciparus, šodien vektorus... a vot, kad ņemam un pareizinam vektorus, tad vispār čabaš iestājas - izrādās ka rezultāts ir vektors kura mērs ir paralelograma tilpums!
Nu piedod, ka Kristietība nav nekāda tāda karikatūra vienkārša kā tu esi sākumā iedomājies. Jā veselīga diētas principi ir vienkārši, bet saprast KĀPĒC tas ir veselīgi - tur bez augstākās izglītības organiskajā ķimijā cauri netixi! Tad nu vai nu ciet un apgūsti to, jeb atmet ar roku un saki, ka dietoloģija ir sūckautkāds, jo cik vienkārši to iebaro bērnam tik vienkārši vajadzētu varēt izskaidrot ķīmiķim!
Pārējie punkti ir tikai formalitātes. Loģiski, ka pie šādiem noteikumiem nekāda spēle nesanāk. Ja nu vienīgi es visu laiku piespēlēju tā, ka jums ir izdevīgi, ij nav pamata mest kažoku otrādi.
Redzi... tā kā mēs visai labi pārzinām Kristietības doktrīnu, jo paši savu ticību tā vai citādi studējam, tad mēs visai labi redzam kā tu maldies 3 priedēs... Un tava konsekventā nespēja pieņemt atbildes arī noved pie tā, ka "tukšumus" tu aizpildi pats ar saviem aizsrpiedumiem nevis kristietības dotajām atbildēm - un tāpēc tev vienādojumā nekas nesanāk!
Nu normāli neesi tu nedz formāli nedz neformāli kristietību padziļināti studējis, tāpēc nevajag dusmoties, ka tev nesanāk sarēķināt tā kā tas ir!
Arī es, piemēram, domājams ļoti pat nolauztu kaklu ja mēģinātu labot mobilos telefonus, bet tad, kad tu mani pamācītu, sūtītu tevi bekot, ka tu atkal kaut ko nepareizi māci! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.06 10:20:25
EzītisMiglā
[Online]
# Iesūtīts: 2009.08.06 09:32:43
Zināt nozīmē (vismaz tavā izpratnē) empīriski pieredzēt... Bet ir tāda pieredze, kas renderē nejūzablu iepriekšējo pieredzi. Teixim cilvēks, kas peidzimis vairs nevar lietot jauno informāciju lai atgrieztos mātes miesās!
Tāpat, kas nomiris vairs nevar atgriezties, lai lietotu šo informāciju šeit šajā pasaulē!
Acīmredzot cilvjiem ir principāli grūti pieņemt ideju, ka šī pasaule ir prelūdija nākamībai. Tikai tādas "mātes miesas" kurās mēs attīstāmies kādu laiku, līdz kādam līmenim... whatever... bet tas nav nekādas beigas, bet tikai sākums!
Tādējādi Ctulhu ideja šādām pārejām norāda principālu neizpratni par lietas būtību un totālu iztēles nabadzību, ja Ctulhu iedomājas, ka tas kas ir, ir viss! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.08.06 10:39:44
laipni aicināts nodefinēt, izdarīt to, ko gadiem neesi vīžojis paveikt - paskaidrot ko nozīmē nāves jēdziens kristiešu izpratnē. Tikai kautkā konsekventi un loģiski. Jo jums tur ir izrietoši secinājumi, kas nav konsekventi.
Nāve Kristīgajā kontextā ir nošķirtība! Būt mirušam nozīmē būt šķirtam! Pamatā no kaut kā dzīvībai/identitātei/existencei būtiska!
Nošķirtība no fiziskā ķermeņa - fiziskā nāve!
Nošķirtība no Dieva - garīgā nāve (principā elle)
Nošķirtība no Tēva un Dzimtas - nu vot tāda nāve (skat līdzību par zudušo dēlu, ļoti skaidri parādās Tēva vārdos šī izpratne)
Nāve = Nošķirtība! Protams, tādējādi kontexts nosaka par kādu nošķirtību un nāvi iet runa!
Kristietībā cilvēka dvēsele aka Apziņa ir mūžīga, Radīta kā mūžīgi existējoša entīte... Tāpēc "pārstāt existēt" "Anihilēties" Kristietībā attiecībā uz dvēseli nav pielietojams kā nāves jēdziens.
Te drīzāk der - "Pārstāt existēt partikulārā kontextā"
Tādējādi - "Nebūtība šajā pasaulē" var būt kā nāve... attiecināta uz šo pasauli.
Tas arī parādās pie Zuduša Dēla līdzības - kad Tēvs beigās saka - Šis Dēls bij miris un nu ir atgriezies... Tas tikai pasaka to, ka Dēls neexistēja sava Tēva Mājas vidē/kontextā!
Un pavisam īsi - Anihilācija NAV ar Kristietības Nāves jēdzienu interčeinžabli jēdzieni, lai gan ir Anihilicionistu sektas arī Krsitietībā - kā pazīstamākā ir Adventisti! Bet viņiem, lai izvilktu šo doktrīnu, nākas Rakstus un Krsitietību vispār pārveidot pavisam dīvaini - izmetot dvēseles/gara jēdzienu, izmetot pēcnāves existenci u.c. Rakstos skaidri apliecinātas doktrīnas!
Kā redzi, masiks, Kristīgā pasaules uzskata nāves koncepcija būtiski atšķirās no ateistiskā pasaules uzskata nāves koncepcijas!
Un Kristietībā Dievs visvairāk iespringst tieši par nošķirtību no Dieva, tā ir tā, par kuru pat Dievs gatavs mirt. Jā būtiski ir arī citas nošķirtības, ģimene, tauta, šī pasaule... Bet cilvēks by-design ir radīts pēc Dieva Tēla un Līdzības, kas nozīmē, ka Cilvēks nevar pilnvērtīgi existēt bez Dieva... kas nozīmē, nošķirtība no Dieva faktiski IR neexistence... jeb nāve!
Un tieši tāpēc Dievs drīzāk iesprings par pilnīgi veselīga un pie pilna saprāta esoša, tomēr grēcīga profesora atgriešanas, nekā pie akla, kliba un slima vēža slimnieka, kurš tomēr nav nošķirts no Dieva! Jo no Kristīgā Mūžības skatījuma... laicīga miesīga slimība ir mazāk bīstama kā atkrišana no Dieva un neatgriezīga palikšana grēkā.
Kristietībā tas konceptuāli parādās pie Ījaba gadījuma...
Un "x ir svarīgāks par y" NEIMPLICĒ ka y ir nesvarīgs vai atmetams, kā tu tūlīt gribētu secināt. Arī miesīgā nāve ir milzīgs zaudējums un tāpēc par ikviena cilvēka fizisko dzīvību arī ir jāstāv un jākrīt cik vien iespējams!
Kristietībā daudz lielāka vērtība ir "Būt labam" nekā "Būt veselam" laigan, protams, tie nav pilnīgi nošķirti un savstarpēji neietekmējoši faktori!
|
:: Pievienot komentāru
|
