rainars 
|
Iesūtīts:
2009.02.04 14:01:50
1.Kor.14:39 Tātad, brāļi, tiecieties pravietot, neliedziet arī runāšanu mēlēs. |
|
Jēzus māceklis  |
# Labojis Jēzus māceklis: 2013.01.06 16:20:20
Aivars
runāšanu mēlēs.
4 Kas runā mēlēs, tas ceļ pats sevi; |
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2013.01.06 16:25:34
Ja luterānis vēlas runat, melēs(runat,lugt Dievu citiem nesaprotama valoda)..uz ko tas varētu noradiit?Tas ir ta normali..tīkot pēc šīs davanas un kapec tiesi šī?
Man šķiet, kārošana un tīkošanas pēc dāvanas riskē ar Dieva kārdināšanu, nemaz nerunājot par ignoranci, ka Dievs garīgās dāvanas piešķir pēc sava prāta.
Informācijai. Pazīstami cilvēki (ticīgi, bez tā sauc. mēļu dāvanas), kas ir piedalījušies pasākumos, kur notiek mēlēs runāšana, stāsta, ka sajūta (par mēlēs runātājiem) esot ļoti nepatīkama, nomācoši biedējoša. Un ļoti nepatīkama esot arī to runātāju uzstājība, ka tev ir jāgrib šī dāvana. |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2013.01.06 16:27:12
Jēzus māceklis
Atbilde ir rodama tajā, ka tad kad saņēma Svēto Garu, tas vienmēr bija visiem redzams, jo to pavadīja ārēja izpausme runāšana mēlēs.
Nē. |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2013.01.06 16:28:02
Jēzus māceklis
kas masturbē, tas arī pats sevi iedvesmo un ceļ, ne? |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2013.01.06 16:32:53
Jēzus māceklis
1 Dzenieties pēc mīlestības, tiecieties pēc garīgajām dāvanām , sevišķi lai jūs varētu pravietot.
2 Jo, kas runā mēlēs, tas nerunā cilvēkiem, bet Dievam; jo neviens to nesaprot, viņš garā runā noslēpumus.
Šīs un sekojošās 1.Kor.14 rindas saka, ka mēlēs runāšana NAV GARĪGĀ DĀVANA. |
Jēzus māceklis |
# Labojis Jēzus māceklis: 2013.01.06 16:39:48
Mārtiņš
mēlēs runāšana NAV GARĪGĀ DĀVANA.
es domāju, ka gan ir, gan nav. mēlēs runāšana kā garīgā dāvana ir tam, kam tā ir paredzēta kā kalpošanas dāvana kalpošanai draudzes sanāksmē, ar skaidrotāju vai pašam skaidrojot.
Gara dāvanu uzskaitījums:
4 Ir dažādas dāvanas, bet viens pats Gars;
5 ir dažādas kalpošanas, bet viens pats Kungs;
6 ir dažādi spēki, bet viens pats Dievs, kas dod visas spējas visiem.
7 Bet ikvienam ir dota Gara izpausme, lai nestu svētību.
8 Citam Gars dod gudrības runu, citam atziņas runu, tas pats Gars.
9 Citam dota ticība tai pašā Garā; citam dāvanas dziedināt tai pašā vienā Garā;
10 citam spēki brīnumus darīt, citam pravietot, citam garu pazīšana, citam dažādas mēles un citam mēļu tulkošana. 11 Visu to padara viens un tas pats Gars, piešķirdams katram savu tiesu, kā gribēdams.
Bet kā dāvana no Dieva vai zīme no Dieva, tā ir paredzēta visiem ticīgajiem, ko saņem kristībā ar Svēto Garu.
Marka 16:17 Bet šīs zīmes ticīgiem ies līdzi: Manā Vārdā tie ļaunus garus izdzīs, jaunām mēlēm runās,
Man šķiet, kārošana un tīkošanas pēc dāvanas riskē ar Dieva kārdināšanu, nemaz nerunājot par ignoranci, ka Dievs garīgās dāvanas piešķir pēc sava prāta.
Viņš piešķir dāvanas pēc sava prāta, bet Viņš saka, ka mums jātiecās pēc tām!
7 Bet ikvienam ir dota Gara izpausme, lai nestu svētību.
11 Visu to padara viens un tas pats Gars, piešķirdams katram savu tiesu, kā gribēdams.
1 Dzenieties pēc mīlestības, tiecieties pēc garīgajām dāvanām , sevišķi lai jūs varētu pravietot. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.01.06 16:53:11
Jēzus māceklis
Nezinu vai esi dzirdējis pārdomas par Marka evaņģēlija noslēgumu, bet šķiet, ka oriģinālais noslēgums ir nozaudējies, un visticamākais, ka kādi dievbijīgi ļaudis ir mēģinājuši to rekonstruēt pēc pārējiem JD tekstiem.
Taču, pat ja Marks bija rakstījis par runāšanu `jaunās mēlēs`, vai tiešām domā, ka Jēzus bija domājis `pupiņvalodu` un vispārēju neartikulētu sēkšanu? |
Jēzus māceklis |
# Iesūtīts: 2013.01.06 16:56:08
Aivars
Kā jau teicu, mēļu dāvanai ir vairākas formas:
1) cilvēks var runāt lingvinistiskā zemes valodā, ko viņš nav mācījies (ap.d.2nod.)
2) var runāt tikai Dievam noslēpumus Garā, jo neviens to nesaprot
3) var runāt draudzes sanāksmē pats skaidrodams vai ar skaidrotāja starpniecību.
Šo visu uzskaita Raksti. |
Mārtiņš |
# Labojis Mārtiņš: 2013.01.06 17:16:12
Jēzus māceklis
Gara dāvanu kontekstā Rakstos ir minētas "dažādas valodas, mēles, runāšanas" u.tml.
Savukārt ķērkšana, brēkšana, kliegšana u.tml. parasti tiek minētas saistībā ar apsēstajiem, kā pazīmes nelabo garu darbībai utt. |
Jēzus māceklis |
# Labojis Jēzus māceklis: 2013.01.06 17:20:21
Mārtiņš
es ticu, ka velns arī pakaļdarina. un jā, arī gari iznāk ārā ar nepatīkamām skaņām.
Marka 1:26 Un, to raustīdams un ar stipru balsi brēkdams , nešķīstais gars no tā izgāja.
Ap. d. 8:7 Jo no daudziem, kam bija nešķīsti gari, tie izgāja, stiprā balsī brēkdami; un daudz paralītiķu un tizlu tika dziedināti;
Bet tas nenozīmē, ka mēs nevaram brēkt uz DIevu, jā, arī tai skaitā mēlēs.
Ps. 18:7 Savās bailēs es piesaucu To Kungu un brēcu pēc sava Dieva . Viņš sadzirdēja manu balsi Savā pilī, un mana brēkšana nāca Viņa ausīs.
Ps. 42:2 Kā briedis brēc pēc ūdens upēm, tā mana dvēsele brēc, ak, Dievs, pēc Tevis! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.01.06 17:20:51
Jēzus māceklis
manuprāt, tu runā blēņas līdzīgas `adatas acij`
Apustuļa Pāvila sarkasmu šai sakarā pārvērst par formulu nozīmē pārvērst mehāniskā protokolā arī romiešiem 8:13 |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.01.06 17:24:43
Jēzus māceklis
un ja nu ir tā, ka nevis velns pakaļdarina, bet skrien pa priekšu? Esi atradis kādu tekstu JD, kur Sv. Gars pazemo cilvēku? Vai varētu būt tā, ka tas gars, kas atņem cilvēkiem saprašanu šodien, nemaz nav Sv. Gars, bet gan šaitans?
|
Jēzus māceklis |
# Iesūtīts: 2013.01.06 17:25:00
Aivars
Romiešiem 8:13 runā par miesīgo ( veco, grēcīgo) dabu, kas jānonāvē Gara spēkā. Tā nav fiziskās miesas nāve.
13 jo, ja jūs pēc miesas dzīvojat, tad jums jāmirst. Bet, ja jūs Gara spēkā darāt galu miesas darbībai, tad jūs dzīvosit. |
Jēzus māceklis |
# Labojis Jēzus māceklis: 2013.01.06 17:25:53
Aivars
Šim es piekrītu.
un ja nu ir tā, ka nevis velns pakaļdarina, bet skrien pa priekšu? Esi atradis kādu tekstu JD, kur Sv. Gars pazemo cilvēku? Vai varētu būt tā, ka tas gars, kas atņem cilvēkiem saprašanu šodien, nemaz nav Sv. Gars, bet gan šaitans?
Tas mūsu uztraukums bieži ir pamatots. Be te rodas problēma. Ja DIevs dara brīnumus un velns dara brīnumus, tad labāk nelūgsim no Dieva šo brīnumu darīšanas dāvanu, jo ja nu velns mums to iedod. Tāpēc daudzi ticīgie izturas ļoti rezervēti pret daudzām Gara dāvanām, lai gan Dievs tās ir gribējis lietot caur mums. |
Mārtiņš |
# Labojis Mārtiņš: 2013.01.06 17:29:21
Jēzus māceklis
Rom.8:13 ir skaidri teikts "Bet, ja jūs Gara spēkā darāt galu miesas darbībai, tad jūs dzīvosit." Nav brīnums, ka nojūgušies cilvēki, kas Rakstos meklē tikai pamatojumus savām novirzēm, kādā afekta lēkmes brīdī izdomā rituālo pašnāvību veikt.
Ja DIevs dara brīnumus un velns dara brīnumus, tad labāk nelūgsim no Dieva šo brīnumu darīšanas dāvanu, jo ja nu velns mums to iedod
Ja tu šādi runā, tad diezgan skaidrs, ka tu esi spēcīgā maldu mācības ietekmē. |
Jēzus māceklis |
# Iesūtīts: 2013.01.06 17:31:29
Mārtiņš
Rom.8:13 ir skaidri teikts "Bet, ja jūs Gara spēkā darāt galu miesas darbībai, tad jūs dzīvosit." Nav brīnums, ka nojūgušies cilvēki, kas Rakstos meklē tikai pamatojumus savām novirzēm, kādā afekta lēkmes brīdī izdomā rituālo pašnāvību veikt.
Piekrītu tevis teiktajam pilnībā. Ir vajadzīga atklāsme, nevar ņemt burtiski daudz ko. Zinu , ka viena sekta sev kājas un rokas grieza nost, pēc Jēzus vārdiem. Bet problēma-iekāre- palika, tā ka tas nebija risinājums. Rīkojās nesaprātīgi. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.01.06 17:41:23
Jēzus māceklis
teic, kur tavuprāt ir tā atšķirība starp roku un kāju griešanu un `mēļošanu`? |
Jēzus māceklis |
# Iesūtīts: 2013.01.06 17:47:18
Aivars
Aivar, es jau gribētu tev atbildēt, lai tev izpatiktu. Bet es to nevaru, jo Raksti saka, ka tāda ir. Ka ir mēļošana, ko neviens nesaprot, bet tikai Dievs un tā nav lingvinistiskā valoda. Ja grib mēļot ( no kanceles ) draudzes sapulcē, tad ir arī iemesls kāpēc Dievs to arī aizliedz, ja pats neizskaidro vai ja nav skaidrotāja. Bet arī piekodina, lai neliedz runāšanu mēlēs. Ko lai vēl tev pasaku? Tev ir sava pārliecība, paliec pie tās. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2013.01.06 17:52:35
Jēzus māceklis
manuprāt, tu melo
jo neviens no Taviem teikumiem nav pamatots Sv. Rakstos
|
Jēzus māceklis |
# Iesūtīts: 2013.01.06 17:57:59
Aivars
24 bet mūsu Kunga kalpam nepienākas ķildoties, bet būt laipnam pret visiem, izveicīgam mācīšanā un panest ļaunumu,
25 tādam, kas ar lēnprātību pamāca pretiniekus - varbūt Dievs kādreiz dotu viņiem atgriezties pie patiesības atziņas, |
:: Pievienot komentāru
|
